la tua osservazione di una coppia omosessuale e la canzone di un tizio non provano nulla, al massimo danno forma alla tua opinione in merito. Prima parli di "partner maschile stereotipato della cultura patriarcale" e poi citi il matriarcato, non vedi una contraddizione in questo?
Prova a rileggere e capirai. :-) La canzone, mi piace e per me esprime bene il concetto... punto. Oggi giorno viviamo in un patriarcato, semplicemente il matriarcato solitamente ha dimostrato la stessa tossicità nei popoli indigeni. Non so perché ma sembra tu voglia farmi tacere... forse perché non comprendi un testo semplice? @TaroccoSiffredi
"la tua osservazione RIGUARDO una coppia omosessuale e la canzone DEL CANTANTE non provano nulla, al massimo DARANNO forma alla tua opinione in merito. Prima CITI di "partner maschile stereotipato della cultura patriarcale" e poi citi il matriarcato, non vedi una contraddizione in questo? "
@op il complemento di specificazione è corretto. Ho scelto volutamente di chiamare Bersani: "tizio" perché non stai parlando di John Lennon o De André, è un tizio a caso con nessuna particolare statura morale o competenza specifica che parla e da cui tu prendi spunto.
"danno" è meglio perché è un tempo compiuto, sottolineo il fatto che la tua competenza si basi semplicemente sull'osservazione di una coppia qualunque e su una canzoncina. Infine non vedo l'utilità di usare 2 volte la parola "citi", va benissimo così. Non ho fatto errori, mi spiace.
@op io non ho corretto la parola "patriarcato" io ho corretto il tuo utilizzo della parola. "Viviamo in un patriarcato" non è italiano. Non vivi dentro un patriarcato, vivi in una società patriarcale o al massimo in un sistema patriarcale.
@op la frase è grammaticalmente corretta, non sto contestando la sintassi ma la semantica. Nessuno dice che vive in un patriarcato, perché patriarcato al massimo è un termine specifico della sociologia (anche se ormai le femministe lo mettono ovunque come il prezzemolo). Devi specificare che è un tipo di società.
Ti faccio un esempio pratico. Nessuno dice che si viveva in un feudalesimo o in una mezzadria, si dice che si viveva in una società feudale o si viveva nel feudalesimo o si viveva con in vigore la mezzadria.
C'è "il mondo è globalizzato" "la società è globalizzata" "viviamo in una globalizzazione" si può dire. Il feudalismo è un sistema economico. Ma "vivo nel medioevo" è corretto. Sono cose leggermente diverse.
@op cerca pure su wiki. Il feudalesimo era un sistema politico, economico, giuridico e sociale. Quindi sì, è anche un sistema sociale e a maggior ragione ci si vive dentro visto che determina anche l'economia e la politica.
@op il feudalesimo riguarda ogni cosa, compresa la società. Il patriarcato al massimo può essere più ristretto ma riguarda comunque la persona perché si ripercuote direttamente su di essa, in positivo o in negativo.
@op guarda che non mi devi spiegare cosa vuoi dire, lo si capisce. Il problema è che ci sono modi diversi per dire la stessa cosa. Il tuo modo è impreciso e poco esplicativo, se il tuo obbiettivo è l'autorevolezza in ciò che dici, è un modo di spiegare le cose che non va bene. Poi fai come vuoi. Sono le solite critiche costruttive che non gradisci.
@op il feudalesimo non si basa sul patriarcato, potrebbe benissimo esserci un feudalesimo matriarcale... Il patriarcato specifica qualcosa della società, il feudalesimo specifica qualcosa anche sulla struttura politica ed economica oltre che quella sociale.
@op ma se cerchi divulgare il tuo pensiero è chiaro che cerchi di essere autorevole, se no non ti ascolta nessuno... Devi convincere le persone spiegando le cose in maniera chiara e coi termini più corretti.
@op dici che mi sono reso ridicolo? Questa tua affermazione la metto di fianco al tuo sostenere che la maggioranza delle persone è d'accordo con te e che Bersani è un grande. Tutte affermazioni senza nessuna base, mi spiace.
@TaroccoSiffredi ma tu trascorri la tua vita criticando le altre persone? non hai niente di meglio da fare? A prescindere dalla costruttività delle tue critiche, le trovo veramente esagerate, contando che stai utilizzando gran parte del tuo tempo per scrivere messaggi che indicano agli altri che cosa, secondo te, stiano sbagliando
@Txrrx mi piace discutere. Grazie per aver ammesso che le mie critiche sono costruttive. Comunque pensavo che criticare costruttivamente le persone fosse una cosa positiva, una cosa che possa aiutare gli altri a crescere. Apprendo da te, con grande rammarico che credere di poter aiutare gli altri a crescere sia sola una vaga speranza.
@TaroccoSiffredi Ti spiego una cosa della quale magari neanche ti rendi conto. Le tue critiche vanno oltre l'essere "costruttive". Hai un modo sgarbato e quindi ciò che scrivi arriva agli altri come un'offesa. Quindi questa, che è una critica costruttiva nei tuoi confronti, spero possa essere utile per una tua crescita personale.
@Txrrx una critica rimane sempre e comunque costruttiva. Se una persona ignora messaggi ben argomentati perché espressi con un po' di aggressività allora semplicemente sceglie di tenersi e leggere solo gli altri argomenti. Purtroppo di solito quei commenti hanno poco di costruttivo perché insulti o conferme che non aggiungono nulla.
io capisco che il mio atteggiamento possa non essere recepito bene ma dall'altra parte c'è stato per caso un atteggiamento migliore? Scrive che gli uomini dovrebbero fare un percorso terapeutico e ignora completamente le critiche prendendo tutto sul personale. Io a persone del genere non do la pappa pronta subito, non la meritano.
@TaroccoSiffredi Fatto sta che una critica "costruttiva" scritta con aggressività e sgarbo rimane in ogni caso sgradevole da leggere, di conseguenza poi avere a che fare con chi scrive in maniera simile diventa un'esperienza ancor più sgradevole. Vivi sereno che le critiche aggressive scritte in anonimato non servono a nulla.
@TaroccoSiffredi E soprattutto, leggendo certe "critiche costruttive" (come le definisci tu) che hai scritto, se devi giocarti la carta della maturità e della competenza hai proprio sbagliato ambiente.
@Txrrx ma se vuole le faccio le stesse critiche anche in faccia ahah. Non sarà servito ma io delle informazioni molto importanti gli e le ho date e sono in pace con me stesso, qualcuno potrebbe addirittura leggere le nostre conversazioni e imparare qualcosa. Se vuole un atteggiamento meno sgarbato deve iniziare a stemperare certe sue uscite.
Detto questo capisco che spiattellare in faccia argomentazioni alle persone può non funzionare ma io sono fatto così. Preciso che sono stato sgarbato in alcuni momenti perché lei in primis si è posta in modo sgarbato.
@TaroccoSiffredi comunque se devi criticare l'italiano almeno scrivi correttamente: "gliele ho date" non "gli e le ho date", come hai scritto in quest'ultimo messaggio. T9 o non, stacci attento perché sennò ti si gira tutto contro.
@TaroccoSiffredi E premettendo che un atteggiamento sgarbato è sempre, inequivocabilmente sbagliato, mostri molta meno maturità a rispondere in questo modo. Non mi sembri proprio, in questo momento, il tipo di persona che si può permettere di criticare gli altri.
@Txrrx ha 27 anni, dovrà pur crescere, no? Tu continua pure a mettere le virgolette quando parli delle mie critiche costruttive, non ho problemi in merito. Se lei parla in questo post di dimostrare cose con una canzone e l'osservazione di una coppia, è oggettivo che non sia neanche lontanamente abbastanza, quindi è oggettiva anche la mia critica.
@Txrrx va bene, allora se il mio atteggiamento, per te, è sempre e inequivocabilmente sbagliato allora non ha senso che parli con me. Io penso che i contenuti siano più importanti della forma con cui li esprimi, tu la pensi in modo diverso e va bene. Opinioni diverse, possiamo anche chiudere qui la conversazione.
@TaroccoSiffredi Tenendo conto della maturità che stai dimostrando in questi innumerevoli messaggi che hai mandato, mi sembra che qui quello che ha bisogno di crescere sia tu, di gran lunga. Avendo la dimostrazione scritta delle tue considerazioni, allora anche la mia critica è oggettiva no?
@TaroccoSiffredi Fammi capire tu vieni qui, in anonimato, a criticare il lavoro e le competenze di un'altra persona (tra l'altro nessuno sa che competenze abbia tu quindi professore o no, qui non importa), in maniera arrogante, sgarbata e pretendi pure di avere ragione? Hai ragione guarda, non ha senso che io sprechi tempo con te. Vivi sereno, ciao
@Txrrx la maturità non ha una misurazione oggettiva, quindi tecnicamente non esiste una dimostrazione. Viceversa è oggettivo che osservare una sola coppia non fa statistica men che meno se la osserva una persona che non è del settore e ovviamente non ha un peso una canzone. Quindi la mia critica nei confronti di lei è oggettivamente costruttiva.
@Txrrx secondo te una persona che dice che ogni uomo ha bisogno di una terapia psicologica anche se non ha problemi è una persona che ha delle reali competenze? Ma ammettendo che le avesse come si dovrebbe prendere un'affermazione del genere? "Andate tutti a farvi curare anche se non siete malati" un bellissimo modo di porsi...
@TaroccoSiffredi Quindi tu sei competente in merito? Comunque pur non avendo una misurazione oggettiva, si denota chiaramente il tuo livello, stai tenacemente difendendo una posizione di un'inutilità esagerata. Sarà l'ultimo messaggio che invierò, ho di meglio da fare che bacchettarti, al contrario tuo a quanto pare.
@Txrrx io non ho mai detto che lei abbia torto marcio su tutto perché non ho le competenze per dirlo. Però lei porta delle tesi che oggettivamente non hanno abbastanza dati a supporto (una canzone e l'osservazione di una coppia) e questo gli e lo devo dire perché non può pretendere di avere ragione se non ha dati a supporto della sua tesi.
Domanda... pensi che invece il tuo approccio con cui continui a dirmi che sono immaturo e sgarbato aiuti a discutere? La ciliegina sulla torta è ovviamente dirmi che non ho nulla da fare nella vita se sto qui a discutere. Io accetto tutto ma non che devi attaccarmi e ignorare completamente di cosa si stesse discutendo qui.
Si stava discutendo delle tesi di lei e del suo approccio. Perché continui a difenderla? Mi stai dicendo che il suo approccio e le sue tesi sono valide? Io rivendico le mie critiche costruttive fatte, se per te non lo sono allora fatti avanti, non continuare a girarci intorno usando come scusa il mio essere cocciuto e sgarbato.
Comunque è bellissimo perché io ti faccio delle critiche costruttive come dirti che servono più prove per la tua tesi e come farti notare che c'è una contraddizione nel tuo post e tu la prendi sul personale. Non ho attaccato te, ho fatto delle critiche al tuo post per fare in modo che tu potessi migliorarlo.
Non sono critiche costruttive, avresti usato argomentazioni se fossero state costruttive e non "impara l'italiano" (su frasi corrette). Non condividi? Porta controargomentazion, è così che si discute non "stai dicendo che...". Portando controargomentazioni. @TaroccoSiffredi
@op il bello è che l'ho fatto... Se ti dico che non è sostenibile far fare un percorso psicologico a tutti gli uomini non è sostenibile, non ci sono abbastanza psicologi. Se ti dico che non basta una canzone e l'osservazione di una coppia per dimostrare qualcosa è un'argomentazione valida perché statisticamente non sono prove rilevanti le tue.
