ma in realtà il punto non è quanto è effettivamente difficile far le cose, ma servono le persone. Non importa se è difficile o meno, il lavoro va pagato per quanto serve, non per la difficoltà
Lo stipendio viene determinato da diversi fattori, tra cui la scarsità del lavoro, la difficoltà, le competenze richieste, il rischio, le responsabilità. Creare le matite non è un lavoro scarso, non sono richieste competenze, il rischio è basso e le responsabilità sono nulle quindi vieni pagato poco.
@op è quello che intendo io, ma la difficoltà dovrebbe essere tra le ultime cose da guardare. Alla fine possiamo imparare tutto. Poi okay l’esempio delle matite non è niente di che, ma sta tutto nell’importanza che dovrebbe avere difficoltà del lavoro in se, e quella è un’opinione
@op il punto è che senza i soldi non hai accesso all’educazione necessaria. In pratica si riassume a “se hai i soldi puoi arrivare a fare un lavoro che te ne da ancora di più, se non ne hai è già tanto se un lavoro lo riesci a trovare. Poi un lavoro ben retribuito te lo scordi”
@op esistono persone che non si possono permettere ste cose lo stesso. Gente che a 16 anni deve lasciare la scuola per tenere la famiglia non sulla strada. Di una borsa di studio questi non si fanno niente. In più parliamo di gente che non viene presa solo perché donna/nero/disabile ecc? Non credo sia così semplice
@Dias_ sicuramente non è semplice. Se sei sulla strada non dovresti averceli i figli perchè non hai i mezzi necessari per mantenerli, di solito intervengono i servizi sociali in queste situazioni. Poi ovviamente le discriminazioni ci sono ma si sta cercando di superarle.
@op I servizi sociali non sono santi come sembra. E la gente spesso finisce per strada anche dopo aver avuto figli. Non si può fare una distinzione così. Sarebbe decisamente più semplice non pagare per la difficoltà del lavoro ma per altri fattori
@Dias_ non sarebbe sensato, lo stipendio è basato su fattori reali, non inventati. I problemi ci sono e possono essere risolti in altri modi, non andando ad imporre stipendi a caso.
@op quindi questi “tra cui la scarsità del lavoro, la difficoltà, le competenze richieste, il rischio, le responsabilità” sono fattori inventati(?) Mi riferivo a cose così, semplicemente dando meno importanza alla difficoltà
@op cambiare gradualmente i fattori che decidono gli stipendi. Ma come qualsiasi altra cosa. È un fattore sociale (spero si capisca cosa intendo anche se non so i termini giusti) e quindi con la mentalità delle persone che cambia cambia anche quello
@Dias_ non capisco perchè cambiarli se sono già sensati e meritocratici, capirei se si basassero sul colore della pelle o su cose senza senso ma si basano su fattori che hanno un senso logico.
@op a parte che si basano effettivamente sul genere/etnia e fattori così ma quello è un altro discorso. L’ho spiegato prima perché non credo che la difficoltà del lavoro dovrebbe essere così importante
@Dias_ queste sono cose che appunto vanno abolite, non essendo fattori rilevanti. La difficoltà invece è un fattore rilevante, il problema è alla base, altrimenti chi me lo fa fare di impegnarmi per trovare un lavoro difficile se poi un'altra persona che costruisce le matite guadagna come me?
@op non guadagnerebbe comunque uguale, perché ci sono altri fattori. Questo porterebbe a persone più povere che possono arrivare ai loro “sogni” o comunque ne hanno più possibilità, dato che anche l’educazione costerebbe meno. Di conseguenza la gente avrebbe più possibilità di fare ciò che preferisce, non quello che da più soldi
@Dias_ quali sogni? Qui si parla di lavori che non richiedono competenze, altrimenti è ovvio che sia necessario una laurea o un diploma e quella per forza deve essere obbligatoria.
@Dias_ appunto, allora cosa c'entra lo stipendio? Richiede poche competenze e ti piace? Puoi benissimo farlo, anche se sei povero e devi lavorare per non far morire di fame la tua famiglia.
@op non è quello il punto. Se per quello un povero andrebbe anche a pulire i cessi per la sua famiglia, non c’entra. Ma se la difficoltà non fosse un parametro così importante per la retribuzione la gente sarebbe molto più libera di fare quello che preferisce, quindi anche la qualità del lavoro aumenterebbe
@op non sarebbero meno qualificati. Se tutti prendessero in base ai fattori che hai elencato prima ma meno in base alla difficoltà probabilmente anche l’istruzione costerebbe di meno, quindi tanti ne avrebbero accesso e potrebbero arrivare a fare ciò che vogliono. Se fai quello che ti piace lo fai meglio di fare una cosa per sopravvivere
@op (magari non in italia che qui la situazione è diversa) prendi ad esempio uno studente che vuole studiare boh medicina. La scuola gli costa perché è difficile come materia e quindi i professori e la scuola prendono tanto. Se la difficoltà avesse meno importanza l’istruzione costerebbe di meno
@Dias_ si ma pure all'estero è pubblica, dove non è pubblica puoi ricevere una borsa di studio oppure chiedere un prestito che riesci a pagare tranquillamente (se hai fatto le scelte giuste) e alla fine ti ritrovi con più soldi di chi non si è laureato ed ha fatto un lavoro normale.
@op e qui torniamo al discorso di prima della povertà. Hai presente praticamente tutti gli studenti ad esempio negli stati uniti quando sono messi male? Direi che non sono ricchi, anzi. Tanti non arrivano a fine mese. Lì ad esempio non conviene avere un’istruzione di quel livello.
@Dias_ negli Stati Uniti una persona con la laurea guadagna in media un milione di dollari in più nel corso della sua vita, infatti molti riescono a pagare i debiti. Molti altri invece fanno delle scelte pessime, non sanno neanche come funziona quello che firmano e non riescono a pagare.
@op si ma il problema sono gli studenti ora, per capirsi i millennials e la generazione z, che sono quelli messi peggio. Poi non so se hanno già fatto le stime anche per loro, ma da quello che ho visto del poco che ci son stato sono praticamente tutti a far fatica ad arrivare a fine mese. A meno che non abbiano il supporto economico della famiglia
@Dias_ parli degli studenti che hanno firmato contratti di prestiti di centinaia di migliaia di dollari a c**zo di cane senza nemmeno leggere o capire le clausole e senza aver pensato al possibile ritorno sull'investimento che avrebbero potuto o non potuto avere?
@op non so in particolare cosa abbiano fatto questi in particolare, ma fa strano che siano la maggior parte ad avere problemi economici anche gravi, o che siano in debito fino al collo tanto da non arrivare a fine mese
@Dias_ non è strano, è che non sono in grado di comportarsi da persone adulte perchè non gli viene insegnato nulla di economia. Sono le tipiche persone che non capiscono niente di come funziona il mondo e votano Bernie Sanders.
Un lavoro va pagato in base a quanti sarebbero disposti a farlo, perché dovrei pagare troppo qualcuno quando qualcun'altro farebbe lo stesso lavoro per meno? È questo il concetto del capitalismo
@Jacobin_theh0se Lo stipendio viene determinato da diversi fattori, tra cui la scarsità del lavoro, la difficoltà, le competenze richieste, il rischio, le responsabilità.
@op Io direi questo(studiando economia so di cosa parlo): tutte le attività economiche hanno bisogno di 2 fattori della produzione il lavoro ed il capitale, nell'esempio il tipo che lavora a fare le penne e quello che investe e costruisce la fabbrica. Lavoro senza capitale o capitale senza lavoro non servono a nulla, ma il punto è un altro...
@op perché ci sia il lavoro è indispensabile che ci siano i lavoratori. I lavoratori quindi sono una "classe" senza la quale niente può funzionare. Al contrario affinché ci sia capitale, cioè investimenti e tutto il resto, non è per nulla necessario che ci siano Capitalisti: lo stesso ruolo(raccogliere risorse e investire nelle attività produttive)
@op può essere benissimo svolto dallo stato(le infrastrutture pubbliche sono fatte così, esattamente come la scuola o i trasporti) o da cooperative o da associazioni che poi destinano i profitti a chi lavora. Se è ovvio che lavoro e capitale sono ugualmente indispensabili non si può dire lo stesso di lavoratori e capitalisti, i primi dovranno...
@op sempre e comunque esistere, i secondi da un punto di vista sistemico non sono altro che parassiti(non mi riferisco al singolo imprenditore ci mancherebbe). Ed è su questo ragionamento di base che si basa il socialismo. Scusa se ho fatto questo poema ma per argomentare una cosa così complessa avevo bisogno di spazio
@piccolo_GRANDE_anonimo Potrebbe farlo anche lo Stato, se non fosse che lo Stato è completamente incapace di gestire i soldi e qualsiasi azienda pubblica in Italia ne è la dimostrazione. Non dovendo guadagnare, si fa il minimo indispensabile spesso offrendo un servizio pessimo e senza concorrenza.
@piccolo_GRANDE_anonimo Inoltre come dovrebbe fare lo Stato per decidere dove dare i soldi? Al momento c'è il libero mercato che decide, ed è spesso non prevedibile. Lo conosco il socialismo ed è proprio il fallimento dello Stato che lo rende un sistema non funzionante.
@op A parte che in Italia ci sono anche servizi pubblici di eccellenza enti pubblici tipo l'inps o la cassa depositi e prestiti che non sono mai andati in rosso da quando esistono, ma l'idea che la concorrenza spinga a un continuo miglioramento dell'offerta e a prezzi sempre più bassi è vera solo a livello basso, nella maggior parte dei casi...
@op il "libero mercato" fa semplicemente prevalere gli interessi di chi ha più potere contrattuale non solo fra imprese e lavoratori ma anche fra impresa ed impresa. Quello che hai descritto te ovvero la situazione di "concorrenza perfetta" è una forma di mercato che non si realizza praticamente mai, tranne forse in alcuni settori della borsa
@piccolo_GRANDE_anonimo l'INPS sarebbe un ente pubblico di eccellenza? Hai visto come siamo messi con le pensioni? Le pensioni sono uno dei motivi per cui la gente (me compresa) se ne va all'estero. Che non sia mai andato in rosso significa poco. Tu vorresti una sola azienda che fa quello che gli pare e può anche fornire prodotti/servizi
@piccolo_GRANDE_anonimo di merda perchè esiste solo lei, o preferisci più aziende che competono tra di loro cercando di produrre il prodotto migliore in modo che i clienti scelgano lei e non gli altri? Si è visto come vanno le cose quando non esiste la concorrenza.
@op in certi settori preferisco moltissimo una sola agenzia o azienda se pubblica che non realizzando profitti può praticare prezzi più bassi. Un esempio mi viene in mente, il confronto fra mercato farmaceutico negli Usa e nei paesi europei. In america dove la sanità è tutta privata, il mercato dei farmaci è davvero libero al 100%, questo se...
@piccolo_GRANDE_anonimo si ragiona come dici tu porterebbe ovviamente per effetto della concorrenza fra produttori i prezzi al minimo no? Bene negli Usa le medicine costano più che in qualunque paese al mondo. Altro che benefici della concorrenza, eppure li non c'è il servizio sanitario che acquista la metà circa della produzione annua...
@piccolo_GRANDE_anonimo non realizzando profitti non sono spronati a garantire il miglior servizio possibile, e se vanno in perdita paghi comunque tu con le tasse. Se invece fanno profitti e c'è la concorrenza, sono obbligati a fornire un prodotto valido ad un prezzo non troppo alto. La mancanza di concorrenza permette di impostare qualsiasi prezzo
@op Cavolo ma come fai a sostenere tre conversazioni insieme ahaha io vado già nel pallone astar dietro ai commenti di una persona sola sarà la mattina che mi rincogl******e
@piccolo_GRANDE_anonimo purtroppo no, ho 17 anni quindi anche volendo non potrei però mi informo abbastanza perchè sostenendo il capitalismo sarebbe assurdo se non ci capissi nulla, poi mi piacerebbe anche investire quando faccio 18 anni. Comunque il mio campo di studi è un altro, l'economia è solo un interesse secondario.
@op cioè tipo informatica, sì ottima scelta e a soli 17 anni ti interessi di questi argomenti di Economia politica? wow più sto qui e più mi rendo conto che a 17 anni ero davvero un cog****e
@op si ora qui siamo più sul versante dell'economia politica e della macroeconomia, se vuoi investire o cose del genere più che altro ti servirebbero delle cognizioni di economia aziendale e finanza
