Certo perché uno che ha le palle si fa distruggere la vita da un uomo che lo lascia, stupra caska solo per gelosia e per avere un senso di controllo, prende scorciatoie perché ha una morale e una personalità debole e tutte le decisione che prende sono egoiste! L'unico qua con le palle è Gatsu che non smette di combattere e cerca di migliorare!
@op Ed il suo non è di certo egoismo. Almeno, non solo quello. Lui si è prefissato un obiettivo e deve raggiungerlo, anche a costo della vita altrui. Cosí almeno tutti quelli che sono morti per supportarlo non sono morti invano.
@JollyJoker Non lo limito semplifico. Ho visto quanto fosse determinato! Così tanto da farsi distruggere e anche quasi suicidarsi! Se fosse stato fermo senza agire per il suo egoismo sarebbe diventato re senza alcun problema! E quando è andato dalla principessa? Lì non solo ha sprecato le morti ma ha anche le vite dei soldati abbandonati!
@op Non è un personaggio forte ma è stupendo ed interessante proprio per le sue debolezze?. L'unico degno di essere definito con i contro c**** è gatsu che ha combattuto e lo fa tutt'ora, senza mai arrendersi anche se non è il messiah e praticamente il mondo gli va contro! Spero di essermi spiegata??.
@op Sí, sono d'accordo con te, ma le sue debolezze confermano la sua umanitá. Io penso che il suo gesto avventato con la principessa fosse dovuto alla fretta e all'insicurezza causata dall'abbandono di Gatsu, voleva subito raggiungere il suo obiettivo senza pensare e per questo ha pagato caro. E anche Gatsu di certo ha delle debolezze.
@JollyJoker La bellezza di berserk è l'estremo realismo e ti do assolutamente ragione su Griffis ma non è assolutamente un personaggio forte?. Certo che le ha ma si può dire che siano effimere?.
@JollyJoker Una persona forte non ha bisogno di stuprare nessuno per avere un senso di controllo e affermare la propria forza?. E la forza fisica l'ha avuta solo grazie ad una scorciatoia?. Non prendere Grifis come esempio di forza?. L'ho Ripeterò all'infinito l'unico forte è Gatsu. Ma forte o no non è questo il punto del manga? c'è ben altro?
@JollyJoker Non la considero forza la sua, è una quasi apatia che gli permette di non andare avanti con determinazione. Davvero credo che l'unica cosa che porti avanti quell'uomo sia un'enorme determinazione e fede nel suo sogno. Perché non ha alcun tipo di forza; ma ripeto sin un manga come berserk non è questo un punto importante?.
@JollyJoker E da cosa si dovrebbe giudicare allora? Il movente? Cioè uno stupido sogno! Tu semplicemente lo hai seguito nel suo percorso e "gli vuoi bene" ma se lo estrapoli dal contesto ti renderai conto di quanto faccia "schifo" come persona? invece come personaggio è eccelso☺. Dovresti guardarlo con uno sguardo più razionale?.
@op Io sono razionale. Lui ha seguito il suo sogno disposto a tutto, e le morti delle persone che lo hanno supportato non potevano essere vane. Certo, c'è stato lo sbandamento a causa dell'abbandono di Gatsu, ma da lí è comunque riuscito a rimettersi in carreggiata e ormai ha raggiunto il suo obiettivo. E non è che Berserk sia sempre esplicito, eh.
@JollyJoker Hai ragione è una narrazione molto implicita?. Non "si è rimesso in carreggiata". Ha usato una scorciatoia sacrificando gli stessi uomini che erano disposti a seguirlo per tutta la sua vita da malato e poi non dimentichiamo il tentano suicidio dopo il momento di pazzia! Non era una "sbandata", è stato un errore fatale!
@op Solo determinazione? No, provava affetto per Gatsu. E non è che abbia sbagliato a condannare i suoi uomini: era necessario per il raggiungimento del sogno e dopotutto l'aveva giá fatto altre volte quando entrava in battaglia con l'armata dei falchi. Niente di nuovo.
@JollyJoker Certo amava Gatsu ma non era un rapporto positivo: dipendeva da lui(non credo che abbia mai capito quanto profondi fossero i suoi sentimenti), Grifis lo considerava suo e da questo scaturisce un'assurda gelosia e un senso di appartenenza distruttivo. Il fine non giustifica i mezzi(magari per Grifis) e la sua determinazione è nociva!
@JollyJoker Poi andare in battaglia è diverso da sacrificare i tuoi uomini che si fidavano di te ai demoni! Per non dimenticare lo stupro! E anche il furto del corpo del bambino e la malattia stessa del bambino e della madre! Ripeto Grifis (come persona) fa schifo! Anche solo per la sua psicopatia! Tu parli di lui cosi bene solo per il tuo affetto.
@JollyJoker Davvero se tu sentissi in tv: uomo stupra ragazza davanti al fidanzato torturato. Non ti fregherebbe niente del duo passato! Ed è giusto così! Spero che soffra ckme se gli uccidessero Gatsu davanti?!
@op Certo che fa schifo come persona. Ma non ha mai tradito il suo ideale, ha solo avuto tentennamenti a causa di sentimenti esterni ad esso. E qual è la differenza tra morire in battaglia e morire sacrificati? Nessuna, il risultato e lo scopo è lo stesso. Tu non puoi concepirlo come accettabile perchè lo consideri tradimento, ma a Grifis non è mai
@op Non lo sto scusando eh. E il motivo dietro lo stupro non è tuttora chiaro, potrebbe sembrare una sorta di ripicca o di vendetta e ciò sarebbe solo una conferma dell'umanità del suo personaggio. In ogni caso non puoi classificarlo come se fosse un semplice essere umano, lui non ha mai pensato ad altro che non fosse il suo sogno, non ha un reale
@JollyJoker Non posso classificare un personaggio molto umano come un umano?? Comunque le vere ragioni sono quelle da te elencate. Comunque femto secondo me è la versione più vera di Grifis infatti fa schifo. È un personaggio eccelso ma ci devi mettere tutto one piece, hxh e detective Conan prima che diventi un personaggio forte o da biasimare?.
@JollyJoker Io lo trovo diverso perché li ha traditi tutti. E poi io non lo considero proprio un tentennamento?. Non c'è niente di buono nel perseguimento del suo sogno?. Lo do che Grifis pensa di aver fatto tutto giusto e per il suo sogno ma è una bugia e neanche tu dovresti pensarlo?.
@op Per lui non esiste giusto o sbagliato, esiste solo il suo obiettivo. Ed è stata la sua relazione con Gatsu a mandare tutto a quel paese, la sua umanità.
@op Nahhh, a te non piace perchè ha fatto cose poco family friendly, ma dal suo punto di vista ha sbagliato solo quando si è lasciato influenzare da altri. È diventato ciò che è per il suo sogno, è dovuto diventare forte, meschino, calcolatore ed egoista.
@JollyJoker Ti sbagli io amo il suo personaggio! L'ho ripetuto molte volte?. E chiamare uno stupro, tortura, sacrifici, manipolazione e rapimento di un feto "cose poco family friendly" è orrendo?. E come ho detto è sbagliatissimo definirlo forte perché non lo è. È infinitamente debole e tutto ciò che hai detto lo era già.
@JollyJoker Come ha detto lui stesso sulla collina delle spade: "non è cambiato niente". Posso capire che ti piaccia come personaggio ma la tua mi sembra davvero un'ammirazione assolutamente mal riposta?.
@op Non è ammirazione. È solo che è un personaggio coerente con sè stesso e determinato, sa cosa vuole e non tradisce il suo obiettivo. È talmente buono come personaggio che perfino Gatsu si è sentito inferiore ed è partito per cercare un sogno al fine di essere suo pari.
@JollyJoker Ha già tradito il suo sogno e credo che lo rifarà e comunque non è una coerenza e una determinazione da ammirare? e poi adesso non so cosa voglia precisamente. Gatsu lo ha abbandonato perché voleva essere alla sua altezza(come hai detto)come persona non come personaggio?.
@op Persona e personaggio non sono granchè differenti. Inoltre non ha mai tradito il suo sogno volontariamente, dunque niente tradimento. Magari non ti è piaciuta la scorciatoia del bejelit, ma anche quella è accettabile. Il fine giustifica sicuramente i mezzi, nella sua missione.
@JollyJoker Sì che sono differenti: amo il personaggio di Grigia perché profondo, umano e complesso ma come persona mi farebbe schifo solo stargli vicino e dovrebbero dargli la pena di morte?. Però oltre all'errore in sè Grifis non valeva più niente avere un sogno senza Gatsu come dice lui: "così non ha più senso".
@op Se Grifis senza sogno non è quasi nulla è perchè il sogno è l'unica cosa che ha sempre desiderato. Ma non è neanche esattamente cosí, lui non è il sogno e basta.
@JollyJoker TUTTI i fan di berserk lo odiano! Certo riconoscono che è un personaggio eccelso(come me) ma quale malato potrebbe ammirarlo o stare dalla sua? Infatti penso che tu non creda alle tue iniziali pensieri dove lo definisci forte e cose del genere ma ti piaccia solo come personaggio.
@JollyJoker Tu scambi la sua determinazione con la forza? perché forte non lo è per niente e questo lo dimostra tutta la sua persona. E poi ovvio che abbiano un senso ma nella sua testa malata! Non c'è un senso giusto al stuprare casa e torturare Gatsu! Ripeto io lo amo ma non è niente di quello che pensi e c'è una ragione se tutti lo odiano?.
@op Dipende da cosa intendi per forza. Se intendi forza d'animo allora di certo la determinazione è un fattore molto importante. E anche a livello fisico era notevole. Che sia odiato è comprensibile, e questo lo ho giá detto.
@JollyJoker Certo che è forte fisicamente! È un dio?. Comunque la determinazione come dici è solo un fattore e basta per il resto assolutamente no! Lui di animo è più debole di quanto la sua determinazione sia forte e si vede dal suo errore. Poi ha stuprato caska solo per riavere un controllo e solo questo lo rende un essere effimero.
@op La sua determinazione basta e avanza. E di forza fisica ne aveva anche prima, Zodd conferma. Se vogliamo poi parlare della forza d'animo di Gatsu non so nemmeno se possiamo davvero ritenerla tale. Lui si è semplicemente trascinato in ogni campo di battaglia possibile senza mai pensare ad altro, poi ha persino abbandonato il suo desiderio di
