Elon Musk deve essere ucciso e tutte le sue ricchezze devono essere usate per sfamare il continente africano per le prossime due settimane, poi possobo morire pure loro
Quali livelli? Ha detto che si dimentica dell'esistenza di Sanders, capita pure a me, qualche anno fa si sentiva spesso parlare di lui mentre adesso lo cagano in pochi. Inoltre anche Sanders non manca di arroganza, si atteggia come se fosse un capo di stato socialista quando deve parlare dei soldi degli altri.
@op be' la battuta di Musk era anche riferita al fatto che Sanders è molto vecchio e quindi è un po' di cattivo gusto diciamo cosi, ma finché si parla di battute può anche stare. Quanto al merito della questione quello che ha detto Sanders mi sembra una affermazione di banale buon senso, il socialismo è ben altra cosa
@piccolo_GRANDE_anonimo l'affermazione in questione è senza senso perchè non viene specificato quanto sia il "fair share" che tra l'altro è un valore estremamente soggettivo, non intendo il socialismo in questo Tweet ma in generale, è sempre molto arrogante quando si tratta di prendere i soldi agli altri.
@op Si certo "fair share" può voler dire tutto e nulla quello è vero, credo si riferisse anche al fatto che molti dei miliardari americani fra cui Musk eludono il fisco e la risposta diciamo un po' irritata di Musk trasuda l'arroganza di chi vuole mantenere il proprio privilegio a scapito della collettività, poi intendiamoci Musk è un genio
@piccolo_GRANDE_anonimo i miliardari sono quelli che pagano più tasse in assoluto (come è ovvio che sia essendo ricchi), non pagano zero. Se vogliono vendere le azioni della loro azienda pagano una percentuale sui capital gain non bassa, che spesso ammonta a miliardi di dollari solo in tasse.
@op https://www.vox.com/22569105/how-rich-avoid-tax-warren-buffett
https://edition.cnn.com/2021/06/08/politics/what-matters-income-taxes/index.html
https://www.cnbc.com/2021/09/20/the-wealthy-may-avoid-163-billion-in-annual-taxes-how-they-do-it-.html
Non serve che ti disturbi a leggerli tutti tanto dicono più o meno la stessa cosa
@op https://www.corriere.it/economia/tasse/21_maggio_04/per-amazon-2020-d-oro-44-miliardi-ricavi-zero-euro-tasse-pagate-746028c4-acd1-11eb-b89d-9c2f0a2ddccd.shtml
Questo è molto interessante perché parla di Amazon oltretutto è del corriere, non un giornale comunista
@piccolo_GRANDE_anonimo eludono le tasse ma non pagano zero, pagano comunque miliardi. Chiunque può eluderle le tasse, non serve essere miliardari, si tratta semplicemente di ottimizzare e pagarne il meno possibile, al posto di pagare anche quello che non devi. Se trovi un commercialista puoi fare lo stesso. Non capisco cosa c'entri Amazon che è
@op Il fatto che Amazon reinvesta tutti i propri ricavi in ricerca e sviluppo è falso e anche parecchio, se così facesse Bezos non avrebbe accumulato un patrimonio di 200 miliardi di dollari. Quanto al fatto di eludere le tasse le tasse un conto è se lo fa un bar un conto una multinazionale, il danno recato è infinitamente più grande
@op Ma non è che li ha presi fisicamente dalle casse di Amazon, ma il suo patrimonio deriva principalmente dalla sua proprietà(non esclusiva si intende) di Amazon. Se un'azienda qualsiasi reinvestisse tutti i suoi utili in ricerca e sviluppo come dici tu non avrebbe dividendi da distribuire agli azionisti, semplice.
@piccolo_GRANDE_anonimo peccato che Amazon non paghi dividendi e che un’azienda può benissimo avere un valore e allo stesso tempo reinvestire tutto, Amazon è uno degli esempi principali infatti. Non capisco dove reperisci le tue informazioni ma c’è un problema da qualche parte.
@piccolo_GRANDE_anonimo inoltre non ha proprio senso quello che dici, pagare i dividendi non c’entra nulla con il valore intrinseco delle azioni che possono essere scambiate continuamente e quando aumentano il valore, aumenta anche il tuo patrimonio.
@op No non hai capito, non è che deve fisicamente pagare dei dividendi per attrarre investitori, i meccanismi possono essere molteplici tra cui quello che hai descritto tu, ovvero il capital gain. Io ho semplicemente detto che un'azienda che reinvestisse tutti i suoi ricavi non realizzerebbe profitti e nessuno investe per non guadagnare una lira
@op che sia tramite dividendo reale o fittizio o tramite speculazione o tramite semplice aumento di valore delle azioni. Il punto è che se Amazon e tutte le altre multinazionali del genere fossero costrette a pagare la percentuale di imposizione fiscale che paghiamo tutti non avrebbe mai realizzato profitti così ingenti e quindi non ne avrebbe
@op fatti neanche il signor Bezos, e lo stesso vale per Musk e per altri mille. Queste imprese hanno sicuramente un grande potenziale di successo intrinseco nei loro business model ma non avrebbero mai realizzato i profitti che hanno realizzato(e con essi) anche i loro investitori/proprietari) se avessero pagato le tasse come tutti
@piccolo_GRANDE_anonimo a parte che Amazon non fa profitti proprio perchè reinveste tutto, nei primi anni 2000 era proprio famosa perchè dichiarava agli investitori di non aspettarsi profitti ma anzi di aspettarsi perdite per i successivi 4 o 5 anni perchè l'azienda era in via di espansione e questa cosa sta succedendo ancora oggi.
@piccolo_GRANDE_anonimo agli investitori interessa che un'azienda cresca e si espanda, non che abbia miliardi nelle casseforti a marcire. Ma poi scusa, una cosa sono le aziende ed una cosa sono le persone fisiche. In quale mondo un'azienda paga le stesse tasse che paga una persona? Sono due cose completamente diverse.
@op Si appunto, ma il fatto che un'azienda cresca e si espanda interessa agli investitori perché questo comporta un'aumento del valore del capitale investito in forma di azioni o altro e quindi questi ultimi ne traggono un profitto. Allora se Amazon è quello che è oggi in termini dimensionali è anche perché non ha pagato le tasse, potendo quindi
@op sostenere costi nettamente inferiori grazie questo e praticando quindi prezzi inferiori. Il vantaggio competitivo su cui è cresciuta Amazon si basa anche e direi soprattutto sul non pagare le tasse che dovrebbe pagare in quanto impresa e si, anche le imprese pagano tasse anche se con un'aliquota diversa rispetto a quella delle persone fisiche
@op Il punto del mio discorso è molto semplice, come ha fatto Amazon, ma si potrebbero fare mille altri esempi, a crescere così tanto e il signor Bezos a accumulare un patrimonio così ingente? be' in buona parte pagando molte meno tasse di quel che doveva e sottopagando i dipendenti, in entrambi i casi, alle spalle della collettività, come sempre
@piccolo_GRANDE_anonimo ripeto, Amazon paga le tasse che è tenuta a pagare. Non ne paga di più e non ne paga di meno. Esiste un codice intero che descrive il funzionamento del complicatissimo e inefficientissimo sistema di tassazione, Amazon lo sfrutta per essere più efficiente rispetto alle altre attività offrendo un servizio migliore
@piccolo_GRANDE_anonimo e più economico ai propri clienti. Dovrebbe essere elogiata per questo. Inoltre parli come se Amazon fosse un debito per gli USA, si tratta di un'azienda che ha generato una quantità di soldi inimmaginabile, e che indirettamente a portato miliardi su miliardi nelle casse dello Stato. Sta cosa di pagare meno tasse la fanno
@piccolo_GRANDE_anonimo tutte le persone furbe. Non so se tu quando vai dal commercialista gli chiedi espressamente di fare in modo di pagare più tasse possibili oppure se accetti il suo servizio in modo tale da pagarne di meno dove possibile. Io personalmente faccio parte della seconda categoria, credo che neanche Sanders sia nella prima.
@op Ma infatti è proprio questo il nocciolo del discorso di Sanders, ovvero che Amazon e compagnia cantante pagano troppe poche tasse in termini percentuali. è la stessa cosa che era scritta nell'articolo del corriere ed il problema non è un problema penale, loro conoscono la legge e sanno come aggirarla senza infrangerla
@op è un problema politico e di leggi, che vanno cambiate per fare in modo che i colossi e i miliardari non riescano a fare i furbi e a pagare cifre irrisorie se rapportate al proprio reddito/patrimonio. Tutto qua. Poi se ci sono dei casi di reato ovvero di evasione fiscale quello ci pensano i tribunali non c'è bisogno di una riforma fiscale
@piccolo_GRANDE_anonimo peccato che Sanders voglia rendere ancora più complicato il sistema di tassazione e quindi creando ancora più scappatoie per pagare meno tasse, oltre al fatto che per lui i miliardari sono degli stronzi che non dovrebbero esistere, ignorando le aziende che hanno creato e tutta la ricchezza che hanno portato al Paese.
@piccolo_GRANDE_anonimo è un vecchio arrogante a cui piace spendere i soldi degli altri, convinto che punendo chi produce ricchezza si possa migliorare la situazione quando è l'esatto opposto, tra l'altro i soldi delle tasse non verrebbero comunque utilizzati per fini benevoli ma verrebbero ulteriormente sprecati in inefficienze e guerre.
@piccolo_GRANDE_anonimo non c'è bisogno di rendere inefficienti le aziende per avere la sanità pubblica e compagnia bella, bisogna snellire il governo, semplificare le leggi sulle tasse (al posto di aggiungerne altre), ridurre al minimo gli sprechi e possibilmente abbassare ulteriormente la pressione fiscale.
@op Da quello che dici mi pare di capire che il tuo punto di vista è quello tipicamente liberista, che è l'opposto del mio che sono un marxista(almeno in ambito economico, meno in altri ambiti). é inutile quindi stare a discutere ancora abbiamo due approcci opposti ed inconciliabili
