Non sarà all men, ma per un 3% non è all women. Scusami, se in una pistola ci fossero un tot di proiettili, di cui un tot non funzionante e un tot funzionante, ti spareresti comunque in testa perché non tutti i proiettili sono funzionanti?
E poi mi pare ovvio che ci si riferisca a uomini che si comportano in un certo modo. Se dici "tutti gli elefanfi sono scappati", ti riferisci agli elefanti del circo, non a tutti gli elefanti possibili ed immaginabili.
La pistola cosa c'entra? L'analogia della pistola è: se una percentuale di uomini sono stupratori, io non vado direttamente con gli uomini così non rischio, e questo nessuno lo condanna, vai con chi ti pare. Dire che tutti gli uomini lo siano non è la stessa analogia, non capisco in quale caso abbia senso parlare di tutti.
@glitter_ ma il punto è che se io generalizzassi sulle donne o sui neri o sui gay si offenderebbero, però loro possono fare tutto quello che vogliono e nessuno gli dice niente. Eh no belli miei, non funziona così, quindi o vi pigliate lo stesso trattamento o vi state zitti.
@Dharma ed esattamente come fai a sapere chi è stupratore e chi no? È uno slogan, come acab, se si dicesse "molti uomini ", non avrebbe lo stesso effetto. Il punto è attirare l attenzione
@glitter_ tu hai detto che non si può sapere chi è stupratore o no, e quindi è giusto riferirsi a tutti. Fammi un esempio di una frase in cui l'unico modo per esprimerla è parlare di tutto il genere maschile e che quindi ha senso dire "all men"
@Dharma l'ho fatto prima un esempio di frase in cui tutti non significa tutti: "tutti gli elefanti sono scappati", ti riterisci agli elefanti del circo (e che quindi hanno questa caratteristica), non a tutti gli elefanti esistenti
@glitter_ in quel caso stai parlando espressamente degli elefanti di cui ti occupi tu, ovvero quelli del circo. Non è la stessa cosa quando parli di tutti gli uomini.
@Dharma e chi ti duce che con all men non ci riferiamo a chi conosciamo? È la stessa logica, e poi tu mi hai detto di prendere una frase senza contesto, tu invece ci stai dando un contesto. Come ho detto prima, è un c**zo di slogan che deve attirare l attenzione, dimmi chi si gira se sente dire "molti uomini", perché la risposta è "appunto, non è u
@glitter_ se è una provocazione allora è ovvio che la gente si incazza, se dici ad uno che tutti gli uomini sono stupratori (e quindi anche lui) mi sembra normale che se la prenda. Se fai provocazioni ti devi aspettare questi risultati, altrimenti non fare provocazioni. E "non tutti gli uomini stuprano" credo sia numericamente fattuale.
@Dharma eh se te la prendi è un problema tuo, a me pare ovvio che se sai che non hai mai dato fastidio a un essere vivente e che quindi non sei un problema non si parla di te, e non vedo perché dirlo sempre e puntualizzarlo sempre, distogliendo l attenzione dal problema.
@glitter_ se una persona mi da dello stupratore me la prendo a prescindere, anche se so di non esserlo. Il problema non si combatte facendosi nemici le persone che non c'entrano nulla, anzi, si va nella direzione contraria. Se vuoi alleati, non metterteli contro.
@Dharma qualcuno ha fatto il tuo nome e cognome e ha detto che tu sei uno stupratore? E una volta che puntualizzi che non lo sei, cosa ti attendi come risposta se non un "ok", non cambia nulla e a me non cambia sapere chi lo è e chi non lo è, perché quando mi sentirò in pericolo non avrò il tempo dj chiedere chi farà qualcosa e chi no.Ecco il senso
@glitter_ non c'entra se fanno direttamente il tuo nome, se parlano di una categoria di cui fai parte, parlano anche di te. Se io sono nero e qualcuno dice che tutti i neri sono dei ladri, potrò sentirmi toccato oppure no perchè non stanno facendo il mio nome? Cosa c'entra il momento di pericolo? Quando sei in pericolo di stupro
@glitter_ hai bisogno di urlare "tutti gli uomini sono stupratori" oppure no? Perchè se non hai bisogno di urlarlo, non c'entra nulla con quello di cui stiamo parlando, che è un discorso meramente grammaticale.
@glitter_ okay allora io da ora in poi andrò in giro dicendo che tutti i neri sono criminali, tutti i gay hanno l’AIDS e tutte le donne non sanno guidare, ma che non ve la prendiate perché sono solo slogan o battute okay? Ed è “ovvio” che non intendo tutti, anche se ho detto “tutti”, tanto ha senso questo ragionamento per voi.
@op perché questi sono generalmente gruppi oppressi. *c è un nome per questo fenomeno, se me lo ricordo lo scrivo*. Per esempio, se tu dici "il mio capo fa schifo" non succede niente, se il tuo capo ti prende di mira dicendo la stessa cosa è abuso di potere verso i suoi dipendenti.
@Dharma in un momento di pericolo, non ho il tempo di dire se dharma non è un problema allora non tutti sono un problema. In quel momento tutte le persone che mi circondano mi fanno paura.
@glitter_ in quel caso molto specifico si, in quest’altro no, perché io non ho nessun potere su di loro e loro non dipendono da me, quindi io sono un pezzente qualsiasi che sta dicendo roba a caso a masse di pezzenti come a me. Il tuo ragionamento è stupito, accettalo e stai zitta.
@glitter_ ok, e quindi? Questa situazione non c'entra minimamente con la frase "all men", tra l'altro riguarderebbe "all people" ma non ha nulla a che fare con la questione grammaticale di cui stiamo parlando. Tu sei anche libera di non parlare con nessun uomo, nessuno ti rompe i coglioni, basta che non vai a dire che sono tutti stupratori.
@Dharma se sai un po di inglese leggi https://medium.com/@KirstyStricklan/why-men-should-stop-saying-notallmen-immediately-f657e244f7a1 e https://medium.com/indelible-ink/heres-why-you-should-stop-saying-not-all-men-de76695ad1cd ,il limite di caratteri mi impedisce di spiegare per bene
@Dharma io poi non sto parlando grammaticalmente, ma mi sto riferendo ad all men e al suo significato. Cosa vuoi ora, un biscotto per non aver stuprato nessuno? Not all men serve solo a portare lontano l attenzione, non aggiunge niente alle situazioni in cui all men è usato
@glitter_ non puoi rispondere semplicemente alla domanda che ti ho posto? Quando qualcuno ti sta attaccando non c'entra nulla la grammatica e sicuramente non dici "not all men" in quel momento.
@glitter_ stiamo parlando di una frase, è una questione grammaticale. Non voglio nessun biscotto, voglio solo non essere chiamato stupratore, chiedo troppo? Se chi ha detto "all men" volesse l'attenzione degli uomini non avrebbe dovuto definirli stupratori.
@glitter_ non mi interessa portare avanti una conversazione con una nazi femminista così ferma nella sua opinione da andare contro a fatti inconfutabili, come quelli portati avanti dall’altro utente. Il vero cieco è chi non vuol vedere, e tu hai proprio il prosciutto sugli occhi bella. È un’argomentazione stupida che riesci a giustificare solo con
@glitter_ argomentazioni ancor più stupide e nessun dato veramente solido, vero e fattuale. Ti stai arrampicando sugli specchi, questa non è una discussione, ma una pagliacciata, molto triste anche. Buona giornata.
@Dharma stiamo parlando di una frase usata come slogan, ha più di un significato grammaticale, viene usato per riassumere una questione. Se vuoi parlarne senza contesto allora è lo stesso di "tutti gli elefanti sono andati a fanculo". No, non mi riferisco agli elefanti di cui mi occupo perché è senza contesto.
@glitter_ allora chi ha scelto questo slogan ha fatto una pessima decisione dal punto di vista di marketing. O se la frase è fatta apposta per provocare, non si deve meravigliare del fatto che le persone che vuole provocare se la prendano.
@qwertyasdf tu in qualità singola non hai potere su un gruppo. Un gruppo ha però potere su un altro gruppo. Per esempio, lgbt è una comunità oppressa. Un singolo etero omofobo non fa nulla, un gruppo di etero omofobi fanno le leggi che portano alla morte di tantissimi omosessuali.
@op ha parlato colui che ha partecipato con 2 messaggi alla discussione, usando come argomentazione "accettalo e stai zitta". Va convinto. Ah e poi è divertente vedere quando appena non concordi con una cosa divento una nazifemminista hahahahhaha
@glitter_ ma veramente l’ho pensato appena hai commentato, poi non ho scritto più di tanto perché il messaggio che ho scritto all’inizio l’hai ignorato e sei passata direttamente agli altri, ma tanto leggendo le risposte che hai dato a loro hai solo confermato la mia idea, non mi servono più di 2 messaggi.
@op perché ormai sul web ci sono così tanti dibattiti e talmente tanti punti di vista diversi che non so più cosa è giusto o cosa è sbagliato, ultimamente mi succede che non riesco a prendere una posizione perché in testa ho troppe idee diverse
