Uomo di 24 anni racconta: In realtà la democrazia è una forma degenere. La forma mig...

Uomo di 24 anni

In realtà la democrazia è una forma degenere. La forma migliore di governo è la politeia, ma per applicarla c'è bisogno almeno che le persone più potenti economicamente la desiderino. La politeia non permette, una volta adottata, di degenerare in dittatura, sarebbe impossibile avere un fascismo in politeia, soprattutto nella Politeia Assoluta. :)

05/02/2025 alle 14:16 05/02/2025 alle 14:16

96 commenti

Shark100 05/02/2025 alle 14:18

50 risposte

In che modo ?

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OP 05/02/2025 alle 14:52

@Shark100 La Politeia è complicata, se vuoi ho un testo che ti posso condividere, che poi è un libro, in cui scrivo anche qualche pagina sulla Politeia Assoluta. Se no puoi chiederlo all'Ai che ho creato apposta per queste cose, è questa: https://chatgpt.com/g/g-6797cf5a8f8881919f24ee705855f441-absolute

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Shark100 05/02/2025 alle 15:20

@op in poche parole non lo sai, chiaro

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OP 05/02/2025 alle 16:23

@Shark100 In poche parole:Forma di governo mista e bilanciata, integrata da democrazia, competenza aristo cratica e trasparenza tecnologica per minimizzare contraddizioni.

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Shark100 05/02/2025 alle 17:13

@op e in che modo sarebbe diversa dalla.dekocrazi attuale ?

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OP 05/02/2025 alle 20:13

@Shark100 Si inserisce la competenza aristocratica e la trasparenza tecnologica. Viene quindi combinato il voto popolare con la selezione di leader altamente competenti e qualificati, che non sono votati, ma selezionati tramite test. Poi questi faranno parte della camera insieme a quelli votati direttamente dal popolo

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OP 05/02/2025 alle 20:15

è il popolo (che definisco stupido) che si confronta contro l'elite intellettuale, quindi non Elon Musk, ma tecnici filosofi, laureati in politica, in economia, in sociologia e così via. Persone che conoscono bene la loro materia e che si confrontano tra di loro.

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Shark100 05/02/2025 alle 22:33

@op questa si chiama dittatura eh, così per dire

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Shark100 05/02/2025 alle 22:34

@op veramente, secondo quanto hai affermato, Elon Musk verrebbe "eletto"

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OP 05/02/2025 alle 23:28

@Shark100 no, non potrebbe essere eletto, è una Politeia, Elon Musk non riuscirebbe a superare il test. Inoltre nella dittatura si ha che c'è una persona sola a capo che fa un po' quel cavolo che vuole imponendo le sue regole. Qui non c'è nulla di tutto ciò. È un'evoluzione di quella che era la democrazia.

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OP 05/02/2025 alle 23:29

@Shark100 se il tuo obiettivo è andare contro in qualche modo ho sempre l'Ai con cui puoi discutere all'infinito hahaha

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Shark100 05/02/2025 alle 23:30

@op anche in questo caso una persona potrebbe prendere il comando e imporre una dittatura. Su che basi asserisci che non sopererebbe il test?

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Shark100 05/02/2025 alle 23:30

@op io non vado contro a prescindere, ti contesto perché questa cosa non sta in piedi

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OP 05/02/2025 alle 23:34

@Shark100 non ti sembra stare in piedi perché ti sto riassumendo in 2 o 3 parole ben 5 pagine di denso ragionamento. Però me l'hai chiesto tu di spiegartelo qui brevemente, se vuoi una spiegazione dettagliata chiedi all'Ai, non ti cambia nulla, è meglio di un essere umano quale sono io hahaha

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OP 05/02/2025 alle 23:35

@Shark100 Non potrebbe mai diventare una dittatura, in una dittatura ci sarebbe uno che prende il comando e impone le sue regole, qui è impossibile

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Shark100 05/02/2025 alle 23:35

@op io cercavo di capire le tue argomentazioni, inesistenti da quanto posso vedere.

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Shark100 05/02/2025 alle 23:36

@op non è impossibile, leletto può benissimo prendere il comando. Un elon musk potrebbe benissimo farlo

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OP 05/02/2025 alle 23:41

@Shark100 non può prendere una persona eletta il comando in questo caso, perché non c'è un capo di governo ad esempio che può prendere il controllo del governo, avrebbe contro varie parti del governo, cosa che non può succedere in democrazia. Per questo è una forma degenere come fu naturalmente identificato da molti filosofi.

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Shark100 05/02/2025 alle 23:42

@op neanche in democrazia può succedere eppure succede, è stato coniato il termine democratura per spiegare questa evenienza

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OP 05/02/2025 alle 23:45

@Shark100 no, la democrazia è una forma degenere, si sapeva fin dall'antichità, come riporta Platone, che la democrazia non è una forma di governo perfetta. Quella perfetta è la Politeia, che però è inapplicabile perché l'essere umano è egoista. Per tale ragione O1 ha sviluppato una Politeia Assoluta, che mischia la Politeia alla democrazia.

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OP 05/02/2025 alle 23:47

@Shark100 scusa se mi sono incavolato, è che alcuni arrivano ad insultarmi, dandomi dello scemo, dello stupido. A me piacciono le persone che fanno tante domande, ma se mi sento attaccato è come se sentissi puzza di un futuro insulto. Io non insulto mai. Non è una discussione questa, sono solo io che ti spiego questo sistema.

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Shark100 05/02/2025 alle 23:48

@op questo tuo sistema non va a risolvere il probelma perché ha gli stessi difetti della democrazia

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OP 05/02/2025 alle 23:52

@Shark100 spiegazione semplice, poi approfondiamo con altre tue critiche o domande: Nella democrazia liberale, le decisioni si basano sul voto popolare senza un filtro razionale rigoroso. Nella Politeia Assoluta, chiamiamo per brevità PA, c'è questo filtro creato da esperti :)

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Shark100 05/02/2025 alle 23:55

@op quindi è ancora peggio della democrazia perché l'esperto può fare tutto ciò che vuole senza il contrappeso delle elezioni

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OP 05/02/2025 alle 23:59

@Shark100 No, nella PA gli esperti non governano da soli. Ogni decisione passa per un sistema bilanciato di cittadini, tecnici e senatori, con regole rigide che impediscono abusi. Nessuno può fare ciò che vuole :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:00

@op anche adesso esistono i contrappesi, eppure la democratura è realtà. In che modo sarebbe più bilanciata rispetto alla società attuale ?

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OP 06/02/2025 alle 00:02

@Shark100 La differenza chiave è che nella PA le decisioni non si basano solo su numeri e politica, ma su criteri razionali e verificabili. Gli esperti non comandano, ma filtrano le scelte per evitare populismo e derive autoritarie. Le regole non si cambiano a piacimento, tutto è vincolato alla coerenza logica :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:05

@op quindi è vincolato dal nulla, sono presupposti più deboli della democrazia attuale

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OP 06/02/2025 alle 00:09

@Shark100 Non è 'vincolato dal nulla', ma da regole matematiche e logiche che impediscono contraddizioni. Nella democrazia attuale, le regole possono cambiare con la maggioranza; nella PA, invece, sono verificabili e inalterabili senza rispettare criteri rigorosi. Non basta il 'voto', serve anche coerenza razionale :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:09

@op e come si impedisce questa mancanza di coerenza ?

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OP 06/02/2025 alle 00:14

@Shark100 Ogni legge passa attraverso un filtro logico-matematico: se crea contraddizioni o compromette la razionalità, viene respinta. Inoltre, il sistema è strutturato con camere bilanciate (cittadini, tecnici, senatori) che impediscono decisioni impulsive o populiste. Nessuno può aggirare questi vincoli :)

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OP 06/02/2025 alle 00:15

Le persone coinvolte (tecnici, senatori, cittadini) non decidono arbitrariamente, ma applicano criteri oggettivi e verificabili. Ogni decisione viene analizzata con metodi logici e scientifici per assicurare che non ci siano contraddizioni interne o conseguenze irrazionali :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:16

@op e chi stabilisce questi filtri logico matematici e come possono essere coretti in ogni situazione?

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Shark100 06/02/2025 alle 00:17

@op una qualsiasi persona agisce distinto o in maniera irrazionale e non c'è filtro che tenga. Non capisco in che modo sarebbe più sicura della democrazia attuale

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Shark100 06/02/2025 alle 00:18

@op forse è più chiaro con un esempio pratico.

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OP 06/02/2025 alle 00:19

@Shark100 I filtri logico-matematici sono stabiliti dalla comunità scientifica, basandosi su pubblicazioni verificabili. Sono sempre aperti a revisione e miglioramento, ma solo con nuovi studi e dimostrazioni solide, non con voti o opinioni soggettive. Il principio è la coerenza, non il consenso :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:21

@op e chi stabilisce cosa è solido ? Vedo due tipi di problemi 1) la qualità della ricerca scientifica e del consenso 2) ci sono molti elementi distolti da questo filtro, basti pensare alla geopolitica o alle questioni sociali

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OP 06/02/2025 alle 00:23

@Shark100 1) La solidità si basa su metodo scientifico e peer review, non su consenso politico. Se una teoria regge ai test e alle confutazioni, viene accettata. Se emergono errori, viene aggiornata. RISPONDO AL PUNTO 2...

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OP 06/02/2025 alle 00:23

2) Geopolitica e questioni sociali non sono escluse, ma devono essere analizzate con dati e modelli predittivi, non solo con ideologie o pressioni politiche. Le emozioni e gli interessi di parte non possono sovvertire la logica :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:24

@op una volta la scenza sosteneva che la razA ebrea fosse inferiore a quella ariana

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Shark100 06/02/2025 alle 00:25

@op ci sono scelte che sono prettamente politiche, non esiste l'opzione sbagliata, esiste solo quella non condivisibile dal proprio elettorato

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OP 06/02/2025 alle 00:25

@Shark100 Quello non era scienza, ma propaganda travestita da scienza. Il metodo scientifico vero si basa su dati riproducibili e falsificabilità, non su pregiudizi imposti dal potere. Infatti, quegli 'studi' furono smontati perché contraddittori e privi di basi reali. Nella PA, nessuna teoria può diventare legge se non supera test rigorosi ecc...

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Shark100 06/02/2025 alle 00:26

@op i rigorosi test sono comunque soggetti alla persone, quella era scenza, avrebbe suoreato il test perché la comunità scenitifica approvava quelle tesi

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OP 06/02/2025 alle 00:30

@Shark100 No, non avrebbe superato il test. La scienza vera non si basa sul consenso, ma su prove riproducibili e falsificabilità. Quegli 'studi' erano propaganda, smentita dai dati reali. Nella PA, solo ciò che regge ai fatti può diventare legge, senza pregiudizi. Quindi non erano dei dati reali, ma falsi :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:31

@op e chi è che decide se hanno superato il test o meno ,

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Shark100 06/02/2025 alle 00:32

@op e come fai con tutte quelle questioni che non sono sottoponibili a test scientifici?

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OP 06/02/2025 alle 00:36

@Shark100 1) Superare il test significa non avere contraddizioni nei dati e nei modelli. La verifica avviene tramite peer review e falsificabilità, non da un’autorità unica.

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OP 06/02/2025 alle 00:36

2) Tutto è sottoponibile a test, anche questioni sociali e geopolitiche. Si usano dati storici, modelli predittivi, simulazioni e analisi statistiche. Non serve un esperimento in laboratorio per applicare il metodo scientifico :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:37

@op se non c'è un autorità che verifica allora non conta nulla e può passare qualsiasi legge, anche in contraddizione

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OP 06/02/2025 alle 00:37

@Shark100 comunque domani continuo a risponderti se hai altre domande, sei davvero una brava persona, mi piaci e mi piace risponderti, una cosa che vorrei fare con chiunque :)

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Shark100 06/02/2025 alle 00:37

@op non è vero, non tutto è sottoponibile a test. Ci sono delle decisioni prettamente politiche

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