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Uomo di 20 anni

Perché siamo nel 2020, tutta la nostra vita è circondata dalla tecnologia, la scienza governa il mondo, eppure quando uno scienziato, un professionista, dice qualcosa tutti si sentono in diritto di criticarlo?? La scienza non è come la politica... non ammette opinioni o pareri personali.. Se Einstein avesse detto "la terra è piatta" non è che dovevano credergli solo perché si chiamava Einstein... #basta-dire-la-vostra

28/04/2020 alle 13:47 28/04/2020 alle 13:47
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45 commenti
eliminato 28/04/2020 alle 13:49
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5 risposte

Sono d'accordo, anche se spesso la scienza è fatta di ipotesi

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OP 28/04/2020 alle 13:49
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Si ma le ipotesi rimangono tali, finché non vengono sfatate o confutate...

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OP 28/04/2020 alle 13:51

Si ma le ipotesi rimangono tali, finché non vengono sfatate o confutate...

OP 28/04/2020 alle 13:49

Si ma le ipotesi rimangono tali, finché non vengono dimostrate o confutate...

OP 28/04/2020 alle 13:49

Si ma le ipotesi rimangono tali, finché non vengono dimostrate...

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OP 28/04/2020 alle 13:50
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E, scusa se ti correggo, ma la scienza è SEMPRE fatta di ipotesi (non spesso)

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eliminato 28/04/2020 alle 13:54
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@op la scienza nasce sempre da ipotesi, se poi vengono dimostrate non lo sono più. L'ipotesi per definizione è una spiegazione provvisoria

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eliminato 28/04/2020 alle 13:56
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@op almeno penso. Quello che dicevo è che diversi scienziati possono avere visioni diverse. Detto questo una persona comune non dovrebbe contestare una persona che studia l'argomento per lavoro.

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OP 28/04/2020 alle 13:56
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@Sognatore23 esatto.. Si parte da un ipotesi che si vuole cercare di dimostrare, ma l'ipotesi in sé non vale nulla... Almeno finché non viene elaborata un'ipotesi migliore (se non c'è modo di dimostrarla si parla di teoria)

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OP 28/04/2020 alle 13:57

@Sognatore23 esatto.. Si parte da un ipotesi che si vuole cercare di dimostrare, ma l'ipotesi in sé non vale nulla... Almeno finché non viene elaborata un'ipotesi migliore (se non c'è modo di dimostrarla si parla di teoria)

OP 28/04/2020 alle 13:56

@Sognatore23 esatto.. Si parte da un ipotesi che si vuole cercare di dimostrare, ma l'ipotesi in sé non vale nulla... Almeno finché non viene elaborata un ipotesi migliore (se non c'è modo di dimostrarla si parla di teoria)

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Blink183 28/04/2020 alle 13:53
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1 risposta

Dipende molto dai casi, soprattutto se la questione include aspetti al di fuori della formazione dello studioso

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OP 28/04/2020 alle 13:54
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Infatti il senso del post era "se non sai, non parlare"

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Fattiicavolituoi 28/04/2020 alle 13:49
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2 risposte

La terra rimane comunque piatta

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OP 28/04/2020 alle 13:51
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E io mi chiamo arcibaldo

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OP 28/04/2020 alle 15:01
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@Unaragazzanoiosaa no, mi chiamo Gianbattista il terrapiattista

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OP 28/04/2020 alle 15:02

@Unaragazzanoiosaa no, mi chiamo Gianbattista il terrapiattista

OP 28/04/2020 alle 15:01

@Unaragazzanoiosaa infatti, non arcibaldo

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eliminato 28/04/2020 alle 13:57
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28 risposte

Perché gli scienziati continuano a parlare sulla base della propria sponda politica, identitaria, e ideologica, intervenendo continuamente su giornali e social condividendo quelle che alla fine della giornata sono soltanto opinioni, magari basate sul buon senso, ma pur sempre opinioni. La Scienza si fa in laboratorio e nei papers, non sui giornali.

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eliminato 28/04/2020 alle 13:59
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La realtà dei fatti è che la stragrande maggioranza degli Scienziati sono pur sempre esseri umani e non riflettono l'Assiomaticità della Scienza. Da un lato questo è un bene, poiché è proprio la capacità di spingersi oltre il conosciuto a guidare le scoperte. Dall'altro è un male perché gli uomini si convincono facilmente di cose che non sono.

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OP 28/04/2020 alle 14:00
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E quelli sbagliano di grosso... Come ho scritto, la scienza non va d'accordo con la politica... Comunque penso che ci stiamo riferendo a due cose diverse, perché se una cosa è così, è così... Neanche il più brillante scienziato può dire che non è vero se è stato dimostrato (e viceversa)

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eliminato 28/04/2020 alle 14:01
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L'uomo è portato a pensare che qualsiasi cosa "la logica" faccia pensare sia vera, sia effettivamente così. Ma la realtà dei fatti è che "la logica" è uno strumento debole e imperfetto, conduce persone diverse a conclusioni diverse, e spesso e volentieri a conclusioni errate. L'unica madre della verità è la realtà, che si sonda tramite esperimenti.

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eliminato 28/04/2020 alle 14:04
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@op Una persona intelligente sa che nulla "è dimostrato".

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OP 28/04/2020 alle 14:04
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@CarmenMick è proprio ciò che distingue una mente scientifica il non accontentarsi di un assioma e di volerne capire le ragioni, i meccanismi per il quale quell'assioma è considerato tale... Io studio biologia e non è che mi hanno spiegato:"il DNA è fatto così e dovete accettarlo" ma spiegano anche come si è arrivati a capirlo...

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OP 28/04/2020 alle 14:07
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@CarmenMick no, infatti, perché ci sarà sempre la possibilità di un meccanismo alternativo che regola le cose, uno che spiegherebbe tutti i fenomeni scientifici... Però ci sono appunto gli assiomi.. Quelli sono indiscutibili.. Non si scoprirà mai che 2+2 in realtà fa 5

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eliminato 28/04/2020 alle 14:09
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@op Ma la comunicazione non si presta ad essere assiomatica. Altrimenti, anziché asserire un enunciato in forma di legge universale, lo si enuncerebbe nella vera e propria forma assiomatica ovvero quella subordinata alla valutazione sperimentale e all'esistenza di un preponderante consenso sulla validità universale dell'enunciato. Molto diverso.

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OP 28/04/2020 alle 14:13
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@CarmenMick vabbè però il problema della comunicazione è proprio basato sulla semplificazione, per rendere chiari concetti difficili per chi non ha le basi scientifiche per capirli... Ed è lì che nascono le incomprensioni... Comunque parli proprio come una scienziata? secondo me studi fisica...

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eliminato 28/04/2020 alle 14:15
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@op Già, peccato che la Matematica sia una costruzione astratta e pertanto anche l'unica Scienza di cui abbiamo l'assoluto controllo. Ma gli scienziati non latrano sui giornali enunciati matematici, bensì di ben altro, attinente alla Scienza sperimentale. Per cui metterne in dubbio gli assoluti non è soltanto una prerogativa, ma un dovere morale.

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OP 28/04/2020 alle 14:17
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@CarmenMick giustissimo! d'altronde è proprio il dovere dello scienziato quello di mettere in dubbio ogni cosa

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eliminato 28/04/2020 alle 14:20
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@op Sono in disaccordo con te, perché nel momento in cui a uno scienziato si chiede "cosa si deve fare", si lascia allo Scienziato completare la domanda con la parte più importante, ovvero scegliere l'obiettivo del "fare". E questi risponderà sulla base della propria scala di valori. Ma siamo sicuri che sia la stessa casa di valori della società?

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eliminato 28/04/2020 alle 14:22
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@op C'è una buona parte della società la cui insofferenza personale sta portando a mutare la propria scala dei valori interiore, nella rinnovata consapevolezza che MORS TUA VITA MEA, ovvero che sia meglio sacrificare gli individui più deboli della società che chiudere TUTTO sacrificando l'economia e le ricchezze personali di tutti..

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eliminato 28/04/2020 alle 14:23
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@op ..poiché in fondo in fondo, chiunque si appresti a comprare un biglietto del Lotto pensa di poter avere in tasca quell'unico biglietto vincente, nonostante le probabilità gli siano contro.

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OP 28/04/2020 alle 14:24
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@CarmenMick il concetto che volevo chiarire è che, in ogni caso, la scala di valori di uno scienziato, in merito alla scienza, conta comunque più di quella di un avvocato, giurista, politico ecc.

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OP 28/04/2020 alle 14:24
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@CarmenMick Comunque è proprio il motivo per cui in una ricerca non succede mai che partecipi un solo scienziato... Un team comprende, come minimo, 5 operatori, ognuno con la sua area specialistica di competenza

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OP 28/04/2020 alle 14:25

@CarmenMick Comunque è proprio il motivo per cui in una ricerca non succede mai che partecipi un solo scienziato... Un team comprende, come minimo, 5 operatori, ognuno con la sua area specialistica di competenza

OP 28/04/2020 alle 14:24

@CarmenMick Comunque è proprio il motivo per cui a una ricerca non succede mai che partecipi un solo scienziato... Un team comprende, come minimo, 5 operatori, ognuno con la sua area specialistica di competenza

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OP 28/04/2020 alle 14:26
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@op l'immagine dello scienziato pazzo solitario che lavora da solo nel suo laboratorio ci è stata inculcata dalla nostra cultura, dalla letteratura e dai film

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eliminato 28/04/2020 alle 14:27
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@op Mi sfugge il concetto che vuole chiarire. Quando lo scienziato si esprime su un fenomeno, è una cosa. Ma quando lo scienziato afferma che sia meglio fare X anziché Y entra in gioco la funzione obiettivo e questa, in una società democratica, ha il medesimo valore per tutti, belli e brutti, studiati o ignoranti.

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OP 28/04/2020 alle 14:29
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@CarmenMick e quella condizione di valori per cui Mors tua vita mea, a mio parere, è insita nel comportamento umano... Situazioni come quella che viviamo oggi lhanno solo palesata ma non lhanno fatta nascere così, dal nulla

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eliminato 28/04/2020 alle 14:30
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@op Ma lei può aggiungere quante persone vuole al suo Team decisionale. Ma se il suo Team decisionale è fatto tutto di persone con lo stipendio assicurato dal pubblico, che possono lavorare da casa e/o in luoghi chiusi non affollati.. permetti che la loro percezione del valore non possa essere la medesima di gelatai, barbieri, cafettieri, etc.?

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eliminato 28/04/2020 alle 14:32
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@op e infatti ho usato l'espressione "rinnovata consapevolezza"

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OP 28/04/2020 alle 14:33
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@CarmenMick quello che volevo chiarire è semplicemente: se viene pubblicato un articolo scientifico in cui si dimostra che le zanzare non possono trasmettere il coronavirus, il parere di un ragazzino del liceo o di un politico hanno la stessa validità, cioè 0 assoluto (il fatto della zanzara era solo un esempio)

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OP 28/04/2020 alle 14:34

@CarmenMick quello che volevo chiarire è semplicemente: se viene pubblicato un articolo scientifico in cui si dimostra che le zanzare non possono trasmettere il coronavirus, il parere di un ragazzino del liceo o di un politico hanno la stessa validità, cioè 0 assoluto (il fatto della zanzara era solo un esempio)

OP 28/04/2020 alle 14:34

@CarmenMick quello che volevo chiarire è semplicemente: se viene pubblicato un articolo scientifico in cui si dimostra che le zanzare non possono trasmettere il coronavirus il parere di un ragazzino del liceo o di un politico hanno la stessa validità, cioè 0 assoluto (il fatto della zanzara era solo un esempio)

OP 28/04/2020 alle 14:34

@CarmenMick quello che volevo chiarire è semplicemente: "se viene pubblicato un articolo scientifico in cui si dimostra che le zanzare non possono trasmettere il coronavirus" il parere di un ragazzino del liceo o di un politico hanno la stessa validità, cioè 0 assoluto (il fatto della zanzara era solo un esempio)

OP 28/04/2020 alle 14:33

@CarmenMick quello che volevo chiarire è semplicemente: "se viene pubblicato un articolo scientifico in cui si dimostra che le zanzare non possano trasmettere il coronavirus" il parere di un ragazzino del liceo o di un politico hanno la stessa validità, cioè 0 assoluto (il fatto della zanzara era solo un esempio)

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eliminato 28/04/2020 alle 14:36
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@op Sono in disaccordo. Un singolo studio scientifico, ancorché pubblicato, non dimostra granché. Uno studio scientifico, il cui studio è stato citato centinaia di volte e riprodotto in tempi, luoghi e modi diversi è invece un'altra cosa. Tutto questo, comunque, si limita a ridurre la probabilità d'errore che può approssimare ma non combaciare a 0

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OP 28/04/2020 alle 14:40
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@CarmenMick allora non ho ben chiaro cosa volessi intendere con "scala di valori". Scusami se ti do del tu (ti prego dallo anche tu a me)... In fondo stiamo discutendo su insegreto?

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OP 28/04/2020 alle 14:40

@CarmenMick allora non ho ben chiaro cosa volessi intendere con "scala di valori". Scusami se ti do del tu (ti prego dallo anche tu a me)... In fondo stiamo discutendo su insegreto?

OP 28/04/2020 alle 14:40

@CarmenMick allora non ho ben chiaro cosa volessi intendere con "scala di valori". Scusami se ti di del tu (ti prego dallo anche tu a me)... In fondo stiamo discutendo su insegreto😂

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OP 28/04/2020 alle 14:42
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@CarmenMick vabbè ovvio che per studio pubblicato intendessi un articolo basato su di un esperimento ripetibile e riproducibile

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eliminato 28/04/2020 alle 15:11
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@op La politica, specchio della società, è responsabile per fare delle scelte. Uno scienziato può indicare lo strumento più opportuno per raggiungere uno scopo (anche qui con margine d'errore e personale bias), ma non può essere ritenuto titolato a stabilire lo scopo in una frazione superiore a quella degli altri. Questa ovviamente è una opinione.

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eliminato 28/04/2020 alle 15:12
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@op Probabilmente stiamo girando in tondo perché il post a cui io volevo rispondere non è il post che tu intendevi scrivere. Abbiamo pensato a situazioni diverse, pur di fronte al medesimo testo. Accidenti alla comunicazione.

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OP 28/04/2020 alle 15:17
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@CarmenMick mi piace tantissimo come ragioni, ma stiamo andando ben oltre il senso del Post che era: "se non sai, non parlare. Se sai, non vuol dire per forza che tu abbia ragione. Senza prove, si fanno solo ipotesi e congetture, che tu sia uno scienziato o un contadino o un netturbino"

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eliminato 28/04/2020 alle 15:55
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@op Già, è alquanto probabile. Perdonami le divagazioni.

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OP 28/04/2020 alle 14:47
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@CarmenMick Comunque mi fa molto piacere aver trovato su questo sito una persona interessante con cui poter discutere e non i soliti "ho ragione io, tu stai zitto" ?

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OP 28/04/2020 alle 15:22
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3 risposte

@CarmenMick non hai risposto a una mia domanda... Non voglio sembrare invadente, ma è probabile che tu non l'abbia vista data la miriade di commenti che abbiamo scritto.. Studi fisica?

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eliminato 28/04/2020 alle 15:56
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Purtroppo non sono abbastanza intelligente per studiare fisica.

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OP 28/04/2020 alle 16:02
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@CarmenMick a me non sembra... Comunque non ti preoccupare per le divagazioni. Ripeto: non capita tutti i giorni di trovare persone intelligenti e interessanti su questo sito, anzi, se devo essere onesto, mi è capitato tipo 2 volte?

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eliminato 28/04/2020 alle 16:06
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@op Non lasciarti andare a giudizi affrettati, suvvia. Prima o poi leggerai qualcosa che scriverò, ho che ho scritto in precedenza, e sarai spinto a pensare il contrario. Buona giornata!

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