Unpopular opinioni: la rovina di tutti i popoli è sempre stata la religione, dovrebbe essere illegale in tutti gli stati.

25/04/2024 alle 23:02 25/04/2024 alle 23:02
101 commenti

Sono d'accordo in parte: il problema non è tanto in una religione, quanto quando questa si trasforma in un dogma (o in una ideologia). Che una persona creda o non creda in uno o più dei alla fine è irrilevante, se uno è convinto che alcune verità siano assolute perché "divine" quello è il vero problema.

@Samahell se sei religioso sei automaticamente soggetto ai dogmi del tuo credo

@op non necessariamente. O meglio, non necessariamente questi influiscono in modo significativo nelle tue relazioni con gli altri. Per esempio: se una religione ti dice "non uccidere" sarà anche un dogma, ma non fuoriesce da un discorso di morale ed etica che comunque un individuo ateo dovrebbe lo stesso fare. Diversamente (continuo)

@Samahell (...) se una religione pretende (come ahimè molte fanno) di subentrare nelle relazioni tra i gruppi (ad esempio ammettendo forme barbare di conversione e/o segregando parte della comunità per "colpe" che non hanno) allora in quei casi mi trovi del tutto d'accordo.

@op più in generale se il tuo credere in Dio non ti impedisce di comunque usare la tua testa e valutare le situazioni con senso critico allora perché no?

@Samahell hai ragione ma i problemi si pongono quando il tuo credo si scontra con i principi e i diritti degli altri

@op se ci pensi in ogni caso fossimo anche tutti atei troveremmo comunque modi per "darci contro", non nego una religione portata al fanatismo e vissuta in modo errato (come spesso viene vissuta ahimè) renda il tutto più complicato. Credo comunque che più che combattere la fede sia necessario emanciparsi dai dogmi di questa (continuo)

@Samahell (...) o quell'altra religione. Poi devo concordare che, per come la religione viene spesso manipolata da ragione che sono tutto tranne che "divine", ci sono molti problemi nell'essere "credenti", soprattutto se ci crede ciecamente a qualunque cosa venga detta...

@op Mi permetterei di riformulare dunque dicendo che non tanto la religione, quanto il suo abuso e manomissione sono sempre state la rovina dei popoli. In questo il cattolicesimo ne è perfetto esempio... da "ama il prossimo tuo" siamo arrivati a "se sei gay vai all'inferno senza passare dal via perché si"

@Samahell su questo sono completamente d'accordo

purtroppo da qui all'abbandono totale di ogni religione ce ne vorrà ancora molto

E invece questa è una democrazia.

@cherigma in democrazia vince la maggioranza, nom è scritto da nessuna parte che in democrazia debba esserci un infiltrazione religiosa.

@cherigma fortunatamente no, è sta diminuendo anno dopo anno

@op Ah comunque è la scienza stessa a confermare l'esistenza di Dio.

@cherigma " la scienza conferma l'esistenza di dio" questa me la stampo, difficilmente leggerò una cazzata più grande di questa 😂

@op Per il paradosso dell'esistenza, cioè, ci sono tre tipi di esistenza: esistenza possibile, esistenza impossibile e esistenza dipendente. La legge di Lavoisier afferma che "nulla si crea, nulla si distrugge tutto si trasforma", il che quadra con la teoria di esistenza

fino al momento del Big Bang, perchè in quel momento gli scienziati affermano che ci sia stato il nulla cosmico, e affermano invece che il Big Bang sia stato il risultato di collissione di materia e antimateria, il che è contraddittorio. parentesi sulla teoria dell'esistenza

(teoria: di esistenza l'esistenza possibile è come l'esistenza dell'ossigeno, esistenza dipendente è come l'esistenza del fango dato che per esiste il fango dipende dell'esistenza del terriccio e dell'acqua, e l'esistenza impossibile è come l'esistenza di un triangolo-cerchio ma dato che può essere o triangolo o cerchio è impossibile)

@cherigma in poche parole non dimostra nulla

di conseguenza se prima del Big Bang non esisteva nulla tutto quanto ha un esistenza dipendente dal Big Bang, ma dato che prima di esso c'era il nulla cosmico il Big Bang stesso è un esistenza dipendente da qualcosa o qualcuno, ed è qui che arriva il ruolo di un creatore.

@cherigma in poche parole il sunto del tuo discorso è : io non conosco e quindi deve esistere io. Per favore, non tirare in ballo la scienza.

@cherigma non dimostra comunque che sia stato per mano di qualcuno

@op È la stessa legge di Lavoisier a dimostrare l'esistenza di Dio, anche la grande astrofisica Margherita Hack dopo anni di ricerca è arrivata alla conclusione che il big bang è solo una scoreggia.

@Vnni Si, dimostra che ci sia un'esistenza superiore che ha prodotto il big bang

@cherigma no, non dimostra l'esistenza di dio. Semplicemente tu ci piazzi dio perché non dai rispondere alla domanda. La scienza non ha mai dimostrato l'esistenza di dio, sono le tue congetture che lo affermano

@cherigma al momento non abbiamo le conoscenze per rispondere alla domanda, ma questo non implica certo l'esistenza di dio. La scienza progredisce e anno dopo anno vengono fornite sempre più risposte

@op Però non sei in grado neanche di dimostrare la non esistenza di Dio.

@cherigma non sono io a dover dimostrare che non esiste ma i credenti devono dimostrare che esiste. Io posso affermare che non ci sono prove che esista

@cherigma sì dimostra che una cosa esiste, non che non esiste

@cherigma non si può dimostrare l'inesistenza di qualcosa che non esiste

@op Io le prove le vedo nella mia vita.

@cherigma non sono prove se le vedi solo tu. Se vuoi tirare in ballo la scienza allora dovresti ricordare che per la scienza una cosa dimostrata è una cosa provata e la prova deve essere replicabile. Le tue suggestioni non sono prove scientifiche

@cherigma non si può dimostrare l'inesistenza di qualcosa che non esiste, questo è un dato di fatto

@op Ma infatti io parlo per me, non mi cambia molto se tu credi o meno, piuttosto sembri tu quello fissato, e comunque non sei in grado di provare che non esista.

@cherigma no, tu hai parlato di scienza, non hai parlato per te. 2) non si può provare l'inesistenza di qualcosa che non esiste, questo è un dato di fatto

@op Il dato di fatto è che non hai le prove per dire che non esiste.

@cherigma non esistono prove, non si può provare l'inesistenza di qualcosa che non esiste. Provami l'inesistenza degli unicorni

@op Ma che c'entrano gli unicorni, fino a che non sarai in grado di provare la non esistenza di Dio non potrai dire che non esiste.

@cherigma oh ma allora sei stupido, NON SI PUO PROVARE LINESISTENZA DI QUALOCSA CHE NON ESISTE. Puoi provarci anche tu ma non ci riuscirai perché è impossibile e da qui il collegamento a gli unicorni. Se sostieni che sia possibile, dimostrami che gli unicorni non esistono

@op Ma non stiamo parlando di unicorni, stiamo parlando dell'esistenza di Dio, e tu devi dimostrare che non esiste.

@cherigma e la stessa cosa, come non si può dimostrare l'inesistenza degli unicorni allo stesso modo non si può dimostrare l'esistenza di dio. 2) la scienza porta prove per tutto ciò che afferma, quindi no, non crederò in dio finché non ci sarà una prova a sostegno

@op Ma io te l'ho portata la prova, se poi dici "sicuramente la scienza si evolverà" senza accettarla è un altro conto.

@cherigma non hai portato nessuna prova, piazzare dio solamente perché al momento non si conosce la risposta a quella domanda non significa provare

@cherigma no, invece nulla. La prova è una dimostrazione inequivocabile basata su dati e osservazioni. Invocare dio solo perché non sai dare una risposta non è una prova. Fino a pochi anni fa avrebbero invocato dio perché la luce non è soggetta alla gravità

non può essere illegale, sarebbe una forma di dittatura estrema e sono sicuro che te ne renda conto. Tutti gli Stati dovrebbero essere laici (e l'Italia ha ancora molto su cui lavorare a riguardo, anzi ho paura che la Chiesa influenzerà sempre non solo le istituzioni, ma purtroppo anche il pensiero italiano) -> continuo

Ma la religione è fondamentalmente una linea di pensiero, se la neghi, con essa puoi cancellare le persone. Prendendo per esempio la religione cristiana, non è detto che se uno sente un'omelia anti-aborto, omofoba, ecc. allora si riveda in essa ( e in questo non riesco a comprendere la figura dei preti), sa pensare da solo/a. -> continuo (aa scusa)

Pensa per esempio, in uno stato in cui la religione è illegale, se qualcuno fosse arrestato perché prega un "suo" Dio : io per esempio apprezzo sotto alcuni aspetti il cristianesimo, soprattutto (quasi esclusivamente) per la figura di Cristo, ma ripudio le dottrine tradizionaliste cristiane che tanto conosciamo. Dovrei essere arrestato ?

@delusione no, non dovresti essere arrestato. L'arresto non funziona, basta toglierle tutti i privilegi che ha acquisito nel tempo.Niente esenzioni fiscali, niente trattamenti privilegiati, niente sovvenzioni da parte dello stato è soprattutto fuori la religione da qualsiasi istruzione pubblica

@op ma è ovvio, questo però non è rendere illegale la religione, è laicizzare lo stato, che, come ho detto, è necessario

ci sono un sacco di religioni che però sono pacifiste e tranquille, il paganesimo, o il buddhismo ad esempio

Probabilmente senza le religioni non ci saremmo mai sviluppati e poi la maggior parte dei filosofia confermano l' esigenza di dio

@Ehiiiii nessuno conferma l'esistenza di dio, comunque forse volevi dire il contrario, se non esistesse la religione saremmo molto più sviluppati.

@op no i vari popoli tramite la religione erano spinti a migliorarsi ed inoltre la relazione gli permetteve di formare comunità

Poi scusa secondo te l' universo da dove viene?

@Ehiiiii l'istinto alle formazioni sociali e primordiale, non c'entra con la religione

@op tutte le più grandi civiltà avevano delle religioni ben strutturate. Poi per farti l' esempio di san Tommaso che poi troviamo pure con altri tipi Aristotele: l' universo da dove esce? Dal big bang. E questo da dove esce? Dalle vibrazioni dell' universo. E da dove escono? Andando a anti così ci sarà un punto di partenza che è dio

@Ehiiiii quindi per te la risposta è dio a qualsiasi domanda a cui non sai rispondere ?

Poi studiando un po' di filosofia mi si è rafforzato questo pensiero

@Ehiiiii ecco come si frena il progresso...

@op scusa secondo te il punto di origine di tutto quale sarebbe?

@Ehiiiii non lo so, ma il mio non saperlo non implica l'esistenza di dio

@op guarda che l' esistenza di dio non va collegata ai vari estremismi. La maggior parte delle cose per la quale le religioni vengono odiate non sono scritte nei vari libri sacri. Poi di base le cose che sono scritte nella bio aiutano anche a vivere meglio

@Ehiiiii non c'entra nulla per me è solo indice di squilibrio mentale, nulla di più

@op in base a cosa ? Argomenta. Ogni cosa ha bisogno di essere argomentata e attraverso le argomentazioni dimostrata

@Ehiiiii credi senza prove all'esistenza di un essere invisibile e intangibile, questo per me è indice di pazzia

@op ci sono tantissime teorie filosofiche che tramite argomentazioni logiche lo dimostrano

@Ehiiiii no, nessuna argomentazione lo dimostra e è no, per quanto valida un'argomentazione non è una prova

@op ma comme, invece secondo te direi che all' improvviso partendo dal nulla c'è stata un esplosione e si è generato l' universo ha senso?

@Ehiiiii non è stato detto " all'improvviso" ci sono studi, esperimenti e prove

@op si ma nessuno dice quale sia il principio. Ed in ogni caso anche la scienza dice che nulla si crea dal nulla quindi deve esserci stato un dio che l' ha creato l. E questo lo teorizzavano anche i filosofia greci

@Ehiiiii al momento non sappiamo rispondere ma chi ti dice che un giorno la scienza non capirà come si è formato l'universo?

@op bah secondo me la gente snobba la religione per moda. Nessuno è mai riuscito a dimostrare la NON esistenza di Dio. Fatto sta che lo si continua a negare. Anche usando la dimostrazione per assurdo

@Ehiiiii non si può dimostrare l'inesistenza di ciò che non esiste. 2) la gente lo nega perché, se affermi che esiste una cosa devi portare le prove. Non ci sono prove per affermare l'esistenza di dio

@op si che si può dimostrare la non esistenza. In filosofia, matematica e penso che si usi anche in fisica viene usata la dimostrazione per assurdo

Poi le prove te le ho portate attraverso un ragionamento logico. E ne esistono anche altri che lo dimostrano

@Ehiiiii no, non si può dimostrare l'inesistenza di una cosa che non esiste.

@op fra la dimostrazione per assurdo serve proprio per questo praticamente devi negare l' ipotesi iniziale e poi applicare una serie di ragionamenti. È alla base della filosofia

@Ehiiiii infatti la filosofia non è una scienza e un ragionamento filosofico non è una prova scientifica

@op in realtà è la scienza per eccellenza. La filosofia è una serie di ragionamenti logici non una filastrocca di opinioni come direbbe hegel

@Ehiiiii resta il fatto che non sia una scienza la filosofia

@op fra è una scienza. Non è che scegli tu cos' è una scienza o meno

@Ehiiiii infatti non lo scelgo io e neanche tu, la filosofia non è una scienza

@Ehiiiii ora tornando a noi, visto che decanti la possibilità di provare l'inesistenza di un qualcosa che non esiste, dimostrami l'inesistenza degli unicorni

@op dice letteralmente che è la scienza per eccellenza

@Ehiiiii bene, dimostrami in maniera scenitifca allora l'inesistenza degli unicorni