Sono d'accordo in parte: il problema non è tanto in una religione, quanto quando questa si trasforma in un dogma (o in una ideologia). Che una persona creda o non creda in uno o più dei alla fine è irrilevante, se uno è convinto che alcune verità siano assolute perché "divine" quello è il vero problema.
@op non necessariamente. O meglio, non necessariamente questi influiscono in modo significativo nelle tue relazioni con gli altri. Per esempio: se una religione ti dice "non uccidere" sarà anche un dogma, ma non fuoriesce da un discorso di morale ed etica che comunque un individuo ateo dovrebbe lo stesso fare. Diversamente (continuo)
@Samahell (...) se una religione pretende (come ahimè molte fanno) di subentrare nelle relazioni tra i gruppi (ad esempio ammettendo forme barbare di conversione e/o segregando parte della comunità per "colpe" che non hanno) allora in quei casi mi trovi del tutto d'accordo.
@op più in generale se il tuo credere in Dio non ti impedisce di comunque usare la tua testa e valutare le situazioni con senso critico allora perché no?
@op se ci pensi in ogni caso fossimo anche tutti atei troveremmo comunque modi per "darci contro", non nego una religione portata al fanatismo e vissuta in modo errato (come spesso viene vissuta ahimè) renda il tutto più complicato. Credo comunque che più che combattere la fede sia necessario emanciparsi dai dogmi di questa (continuo)
@Samahell (...) o quell'altra religione. Poi devo concordare che, per come la religione viene spesso manipolata da ragione che sono tutto tranne che "divine", ci sono molti problemi nell'essere "credenti", soprattutto se ci crede ciecamente a qualunque cosa venga detta...
@op Mi permetterei di riformulare dunque dicendo che non tanto la religione, quanto il suo abuso e manomissione sono sempre state la rovina dei popoli. In questo il cattolicesimo ne è perfetto esempio... da "ama il prossimo tuo" siamo arrivati a "se sei gay vai all'inferno senza passare dal via perché si"
@op Per il paradosso dell'esistenza, cioè, ci sono tre tipi di esistenza: esistenza possibile, esistenza impossibile e esistenza dipendente. La legge di Lavoisier afferma che "nulla si crea, nulla si distrugge tutto si trasforma", il che quadra con la teoria di esistenza
fino al momento del Big Bang, perchè in quel momento gli scienziati affermano che ci sia stato il nulla cosmico, e affermano invece che il Big Bang sia stato il risultato di collissione di materia e antimateria, il che è contraddittorio. parentesi sulla teoria dell'esistenza
(teoria: di esistenza l'esistenza possibile è come l'esistenza dell'ossigeno, esistenza dipendente è come l'esistenza del fango dato che per esiste il fango dipende dell'esistenza del terriccio e dell'acqua, e l'esistenza impossibile è come l'esistenza di un triangolo-cerchio ma dato che può essere o triangolo o cerchio è impossibile)
di conseguenza se prima del Big Bang non esisteva nulla tutto quanto ha un esistenza dipendente dal Big Bang, ma dato che prima di esso c'era il nulla cosmico il Big Bang stesso è un esistenza dipendente da qualcosa o qualcuno, ed è qui che arriva il ruolo di un creatore.
@op È la stessa legge di Lavoisier a dimostrare l'esistenza di Dio, anche la grande astrofisica Margherita Hack dopo anni di ricerca è arrivata alla conclusione che il big bang è solo una scoreggia.
@cherigma no, non dimostra l'esistenza di dio. Semplicemente tu ci piazzi dio perché non dai rispondere alla domanda. La scienza non ha mai dimostrato l'esistenza di dio, sono le tue congetture che lo affermano
@cherigma al momento non abbiamo le conoscenze per rispondere alla domanda, ma questo non implica certo l'esistenza di dio. La scienza progredisce e anno dopo anno vengono fornite sempre più risposte
@cherigma non sono io a dover dimostrare che non esiste ma i credenti devono dimostrare che esiste. Io posso affermare che non ci sono prove che esista
@cherigma non sono prove se le vedi solo tu. Se vuoi tirare in ballo la scienza allora dovresti ricordare che per la scienza una cosa dimostrata è una cosa provata e la prova deve essere replicabile. Le tue suggestioni non sono prove scientifiche
@op Ma infatti io parlo per me, non mi cambia molto se tu credi o meno, piuttosto sembri tu quello fissato, e comunque non sei in grado di provare che non esista.
@cherigma no, tu hai parlato di scienza, non hai parlato per te. 2) non si può provare l'inesistenza di qualcosa che non esiste, questo è un dato di fatto
@cherigma oh ma allora sei stupido, NON SI PUO PROVARE LINESISTENZA DI QUALOCSA CHE NON ESISTE. Puoi provarci anche tu ma non ci riuscirai perché è impossibile e da qui il collegamento a gli unicorni. Se sostieni che sia possibile, dimostrami che gli unicorni non esistono
@cherigma e la stessa cosa, come non si può dimostrare l'inesistenza degli unicorni allo stesso modo non si può dimostrare l'esistenza di dio. 2) la scienza porta prove per tutto ciò che afferma, quindi no, non crederò in dio finché non ci sarà una prova a sostegno
@cherigma no, invece nulla. La prova è una dimostrazione inequivocabile basata su dati e osservazioni. Invocare dio solo perché non sai dare una risposta non è una prova. Fino a pochi anni fa avrebbero invocato dio perché la luce non è soggetta alla gravità
non può essere illegale, sarebbe una forma di dittatura estrema e sono sicuro che te ne renda conto. Tutti gli Stati dovrebbero essere laici (e l'Italia ha ancora molto su cui lavorare a riguardo, anzi ho paura che la Chiesa influenzerà sempre non solo le istituzioni, ma purtroppo anche il pensiero italiano) -> continuo
Ma la religione è fondamentalmente una linea di pensiero, se la neghi, con essa puoi cancellare le persone. Prendendo per esempio la religione cristiana, non è detto che se uno sente un'omelia anti-aborto, omofoba, ecc. allora si riveda in essa ( e in questo non riesco a comprendere la figura dei preti), sa pensare da solo/a. -> continuo (aa scusa)
Pensa per esempio, in uno stato in cui la religione è illegale, se qualcuno fosse arrestato perché prega un "suo" Dio : io per esempio apprezzo sotto alcuni aspetti il cristianesimo, soprattutto (quasi esclusivamente) per la figura di Cristo, ma ripudio le dottrine tradizionaliste cristiane che tanto conosciamo. Dovrei essere arrestato ?
@delusione no, non dovresti essere arrestato. L'arresto non funziona, basta toglierle tutti i privilegi che ha acquisito nel tempo.Niente esenzioni fiscali, niente trattamenti privilegiati, niente sovvenzioni da parte dello stato è soprattutto fuori la religione da qualsiasi istruzione pubblica
@op tutte le più grandi civiltà avevano delle religioni ben strutturate. Poi per farti l' esempio di san Tommaso che poi troviamo pure con altri tipi Aristotele: l' universo da dove esce? Dal big bang. E questo da dove esce? Dalle vibrazioni dell' universo. E da dove escono? Andando a anti così ci sarà un punto di partenza che è dio
@op guarda che l' esistenza di dio non va collegata ai vari estremismi. La maggior parte delle cose per la quale le religioni vengono odiate non sono scritte nei vari libri sacri. Poi di base le cose che sono scritte nella bio aiutano anche a vivere meglio
@op si ma nessuno dice quale sia il principio. Ed in ogni caso anche la scienza dice che nulla si crea dal nulla quindi deve esserci stato un dio che l' ha creato l. E questo lo teorizzavano anche i filosofia greci
@op bah secondo me la gente snobba la religione per moda. Nessuno è mai riuscito a dimostrare la NON esistenza di Dio. Fatto sta che lo si continua a negare. Anche usando la dimostrazione per assurdo
@Ehiiiii non si può dimostrare l'inesistenza di ciò che non esiste. 2) la gente lo nega perché, se affermi che esiste una cosa devi portare le prove. Non ci sono prove per affermare l'esistenza di dio
@op fra la dimostrazione per assurdo serve proprio per questo praticamente devi negare l' ipotesi iniziale e poi applicare una serie di ragionamenti. È alla base della filosofia
@Ehiiiii ora tornando a noi, visto che decanti la possibilità di provare l'inesistenza di un qualcosa che non esiste, dimostrami l'inesistenza degli unicorni