Non capisco il pensiero logico di chi dice che dovremmo smettere di comprare il gas dalla Russia... a parte che così facendo non salveremmo gli Ucraini perchè non smetterebbe la guerra, ma poi condanneremmo anche gli Italiani a morire di fame praticamente

19/06/2022 alle 16:37 19/06/2022 alle 16:37
145 commenti

Non si fa certo da un giorno all'altro ma la dipendenza dalla Russia dovremo eliminarla. Non esiste solo lei come fornitore di gas tra l'altro

Certo, io parlo dell'immediato. Nei prossimi anni sarebbe da fare ma quando avremo altre fonti e non per motivi ideologici

Ma non solo dalla Russia. Noi dovremmo essere indipendenti e basta

@AndiamoABerlinoBeppe è tecnicamente impossibile, al massimo possiamo aumentare la nostra resilienza alle crisi

e comunque facciamo morire anche i cittadini russi che non c'entrano un c**zo

su quel "non c'entrano un c**zo" se ne può iniziare a parlare

@PoveroGabbiano be' non credo che il popolo russo (o almeno la maggior parte spero) voglia la guerra no? dajje sù

@MMMI almeno la maggioranza ha votato quel pazzo criminale. e non stanno facendo nulla per impiccarlo

@PoveroGabbiano lo sai che ha compromesso i voti vero? poi sul fatto che sia da impiccare sono pienamente d'accordo

@MMMI A domanda diretta, il 68% degli intervistati ha dichiarato di sostenere personalmente la guerra.

@AndiamoABerlinoBeppe la propaganda non è una scusante. Hanno libero accesso a Internet, sono dotati di occhi, orecchie e cervello. Non fanno niente per impedire questa guerra o rovesciare Putin? A pagarne le conseguenze saranno anche loro

@Okenoruk puahahaha. In Russia hanno libero accesso a internet? Ma se Putin gli ha bloccato tutto.

@AndiamoABerlinoBeppe allora se proprio male informato. Non è stato bloccato alcun che nonostante se ne fosse parlato

@Okenoruk social bloccati o no sta di fatto che vivono in uno stato pieno di propaganda, dove l'opposizione non è ven supportata.

@AndiamoABerlinoBeppe l'opposizione non è supportata dal popolo. In Russia vivono ancora il trauma del crollo dell'Unione Sovietica. I Russi che hanno sempre beneficiato dall'importazione delle risorse dai paesi dell'URSS, dopo il crollo hanno subito una grave crisi economica. Vivono nella speranza, alimentata anche da Putin di poter

@AndiamoABerlinoBeppe tornare come una volta. Gran parte della popolazione vive quasi in miseria e credono che con la guerra ne trarranno beneficio. Chi trae beneficio dalla guerre? Non i cittadini. Lo sappiamo noi e lo sanno anche loro. Vivono in un sogno sd occhi aperti.

@AndiamoABerlinoBeppe credi che il fattore "propaganda" sia una scusante? Meglio le sanzioni che una terza guerra mondiale.

@AndiamoABerlinoBeppe Mi spieghi cosa c'entra il fatto che vadano in galera. Non c'è la volontà di ribellarsi, non sono disposti a pagare alcun prezzo. Sono colpevoli tanto quanto Putin. L'indifferenza è un crimine. È lo stesso discorso di non soccorrere, una persona in fin di vita, dell'omertà e così via

@Okenoruk conosci il concetto di società di massa? Sai che la massa è fragile e segue chi è bravo a parlare e promettere? E sai che non riflette nemmeno su ciò che ha intorno e chi è fuori dal gregge viene messo a tacere? Questo è il principio secondo cui nessuno fermò gente come Mussolini che poteva essere fermata in qualsiasi momento

@PoveroGabbiano Se ben ricordo la Russia non è democratico, anzi, e Putin ha degli eserciti che rispondono solo ed esclusivamente ai suoi ordini e in più gli oligarchi lo supportano. Putin non è scemo, un motivo ci sarà se la sua posizione di potere è ancora così forte.

@AndiamoABerlinoBeppe Nel passato di ogni paese ci sono rivolte popolari. Il comunismo in Russia è nato da una di queste. La rivoluzione francese è una protesta popolare. La recente protesta di piazza Maidan. Le prime due rivoluzione sono dovute all'insostenibilità delle condizioni di vita. L'ultima per la sola libertà e democrazia

@Okenoruk Putin sa fare quel che fa come tutti gli importanti dittatori del passato. E se non si ribellano è perché Putin e chi per lui è in grado di operare bene

@AndiamoABerlinoBeppe Senza la propaganda il fascismo non sarebbe andato da nessuna parte. Tuttavia non puoi paragonarmi l'Italia fasista o la Germania nazista dove non c'era nient'altro che la propaganda e persone con scarsissima istruzione, alla Russia odierna.

@AndiamoABerlinoBeppe Sostenere Putin o qualsiasi forma di dittatura, rende il popolo russo corresponsabile dei suoi crimini. E se la propaganda poteva essere utilizzata come scusante nel passato, ora con l'avvento della tecnologia, vpn, server proxy, la censura non ha più effetto se non in tv, ragione per la quale non hanno creato una rete nazio

@Okenoruk okay. Ma la Russia vive la dittatura e la propaganda dai tempi dell'urss, non in tutti i momenti in egual maniera, quindi per loro è "normale" . Poi i meccanismi di propaganda restano pressapoco gli stessi.

@Okenoruk 1) bella discussione civile fra e ne sino felice visto che sui social spesso le discussioni finiscono a insulti 2) non puoi pretendere che ogni cittadino medio si informi in maniera autonoma 3) anche chi si prova ad in maniera autonoma difficilmente in un contesto simile può pensare di andare contro lo stato, anche perché rischierebbe

@Okenoruk esempio stupidissimo i boomer su Facebook che nei vaccini ci sia il grafene, loro credono a tutte le bufale di Facebook e non credono, ne tantomeno valutano l'ausilio di fonti diverse per l'informazione

@Okenoruk è un esempio proprio stupido però è per esprimere il concetto

@AndiamoABerlinoBeppe infatti ciò che sto dicendo è che ai russi manca la volontà di ribellarsi a discapito della propria vita. Così come mancherebbe agli italiani, per carità. Tuttavia definire la collettività russa innocente e non meritevole di sanzioni mi sembra una gran cavolata

@AndiamoABerlinoBeppe non per questo i russi devono essere trattati in modo disumano. La russofobia c'è, è innegabile ed è ostentata da menti bacate

@Okenoruk non condivido sinceramente. Secondo questo principio dovremmo condannare tutti e in tutto il mondo. Per esempio dovrebbero condannare noi italiani che non ci ribelliamo alla mafia e alla corruzione

@AndiamoABerlinoBeppe che il grafene ci sia o meno, è innegabile che questo elimini le cellule cancerose. Ma il punto non è questo si è liberi di credere in ciò che si vuole, utilizzare le fonti che si ritengano più opportune. Ma nel momento in cui si va a ledere altri individui, l'ignoranza non può essere una scusante, non nel 21esimo secolo

@AndiamoABerlinoBeppe l'omertà dovrebbe essere reato a parer mio. La corruzione lo è già.

@Okenoruk dovrebbe esserlo secondo la tua morale e rispetto il tuo parere. Solo che sarebbe infattibile perché tutti sono omertosi riguardo qualcosa e quindi condanneremmo il mondo intero e sarebbe impossibile perché tutti si opporrebbero

@iPhone sai che venivano uccisi anche i protestanti in piazza Maidan (Ucraina 2014), e i rivoluzionari francesi?

@Okenoruk cosa c’entra ora?ciao apparte la logica

@iPhone cosa c'entra? Dimmi tu cosa c'entra il fatto di venire arrestati o uccisi? È l'ennesima scusa per rimanere a guardare e accettare tutto in silenzio

@iPhone ma tu credi che rovesciare un governo non comporti vittime? Vuoi forse dirmi che gli Afghani, soldati e no hanno fatto bene ad arrendersi agli Afghani? O vuoi forse dirmi che la colpa è degli Stai Uniti che hanno abbandonato il paese? Pretendere che siano gli altri a morire al posto proprio è ipocrita

@iPhone forse non hai capito che il discorso è un altro. In Russia l'opposizione è costituita solo da una piccolissima minoranza. Le persone che hanno protestato per strada? Qualche migliaio. Il 60% dei russi? Favorevole all'invasione. Ecco cosa significa.

@iPhone come ho detto, tu e gran parte degli italiani, non avreste le palle di ribellarvi neanche ad una nuova dittatura fascista. Nemmeno se vi togliessero internet avreste le palle di ribellarvi... "Perché tanto non vale la pena rischiare la vita per ottenere libertà e diritti"...

@iPhone un ricnoglionito che va contro la scienza? Chi ha mai parlato di mere proteste. Io ho parlato di rovesciare un governo.

@iPhone ma hai letto tutti i commenti? Ho detto che in parte sono responsabili, non di certo che devono essere trattati in modo disumano. Tu sei tutta fuori e ringrazia che non ti segnalo per l'insulto.

@Okenoruk ma vai a farti fottere, non perdo neanche tempo a parlare con gente che rompe il c**zo dicendo “ringrazia che non ti segnalo il commento” come se me ne fottesse qualcosa hahhaha, come se la segnalazione servisse a qualcosa

@iPhone così come gli americani si ribellerebbero se il proprio governo sgarrasse, dovrebbero farlo tutti. Le arrmi, cara, si possono reperire, esistono molotov. E in uno scontro all'Interni di città i blindati servono a ben poco. Sei tu che non capisce un bel niente.

@iPhone ho mai detto che i russi devono essere uccisi, arrestati o chissà cos'altro? No. Ho solo detto che si meritano le sanzioni per questa loro passavità e supporto a Putin

@Okenoruk Ritardato prima di scrivere qualcosa guarda chi tagghi?se questi commenti sono per me, ok, tutto quello che ti pare l’impronta e che non mi rompi i fottuti cojoni

Onestamente io non me ne intendo e non sono nemmeno molto informata sulla guerra al momento ma penso che bisogni scegliere l'opzione più conveniente per l'Italia. E se quella più conveniente è il gas dalla Russia credo sia quella la scelta da fare

Chi ha mai detto che interrompendo l'importazione di gas dalla Russia si aiutano gli Ucraini? Non preoccuparti, non muori certo di fame. Aumenterà soltanto il prezzo del gas. Ci sono altri modi di produrre energia. Non sarà immediato, ma di certo non muori di fame.

Draghi ha detto che riusciremo ad essere indipendenti dal gas Russo entro la seconda metà del 2024, per cui no. Le fabbriche per funzionare hanno bisogno di gas. Senza quello russo non si va avanti per il momento.

@op lw fabbriche hanno bisogno di gas? E per fare cosa scusa? Le fabbriche non hanno bisogno di alcun gas, alle fabbriche serve energia elettrica. Mai sentito parlare di fabbriche che utilizzassero gas? E per fa cosa? Accendere il riscaldamento? La Russia ha tagliato le forniture del 50% in qiesti giorni.

@Okenoruk secondo te un altoforno come funziona, bruciando i crocifissi o con il gas? Ci sono un sacco di macchine che lavorano con il gas.

@op prima di tutto l'industria italiana non riguarda esclusivamente la siderurgia. Un altoforno utilizza come combustibile coke e materiali ferrosi, non il gas. Dalla combustione del coke deriva il gas d'altoforno, utulizzato in seguito per altre lavorazioni. Quindi, direi proprio che hai fatto un scivolone. Ci sono anche i forni ad arco elettrici

@Okenoruk grazie al c**zo che non c'è solo la siderurgia, una parte però lo consuma l'industria. Secondo te per quale motivo Draghi ha detto che potremo abbandonare il gas Russo solo entro il 2024? Forse perchè effettivamente dipendiamo su quello e non possiamo farne a meno?

@op puoi supporre dal nome da cosa venga alimentato quest'ultimo. Nessuna fabbrica utilizza il gas come fonte d'energia. Dal gas si produce elettricità, certo, ma non spetta alle fabbriche produrla. Si può ottenere elettricità anche dal carbone e molte altre materie prime.

@Okenoruk https://www.startmag.it/energia/gas-russia-crisi-industriale-italia/ https://tg24.sky.it/economia/2022/06/18/taglio-gas-italia-russia-stato-allarme

@Okenoruk le aziende di saldatura hanno bisogno di gas per saldare. Lo so per esperienza personale. In questo tipo di aziende già un sacco di persone sta perdendo il lavoro adesso, se smettiamo di prendere il gas dalla Russia un sacco di gente farà la fame perché non avrà più un lavoro

Raggiungere l'autonomia energetica dovrebbe essere un obiettivo di qualsiasi governo che voglia fare gli interessi del proprio paese, purtroppo noi non ci abbiamo mai neppure pensato. Spero che questa situazione faccia capire quale è la strada da seguire.

A lungo termine sicuramente, staccare il gas oggi perchè non ci piace la Russia non ci conviene

@op Ovvio, ma non solo quello, tutte le sanzioni sono un suicidio, fanno male a noi e stanno avendo effetti praticamente nulli sulla Russia. Non comprare il gas oggi quando ne siamo totalmente dipendenti fa male solo a noi, dobbiamo pensare al futuro, ma chi dovrebbe pensarci preferisce pensare a sanzionare la Russia nonostante non abbia alcun

Smettere di comprare gas (non solo dalla Russia) è qualcosa da fare, non per l'ucraina, ma per il pianeta. La guerra in Ucraina spero sia solo la motivazione giusta per accelerare la transizione green.

Certo, in futuro quando avremo altre fonti di energia elettrica e di gas sicuramente. Ora non possiamo.

@op possiamo, solo che ci costa tantissimo perché non ci siamo mossi prima. Le tecnologie ci sono, ovviamente non sono convenienti economicamente. Farlo un domani, è troppo tardi. Siamo vicinissimi al punto di non ritorno.

@Tonykana ma anche spendendo 200 miliardi, serve comunque tempo

@op appunto che serve tempo per creare tutte le infrastrutture, che più tardi partiamo, peggio sarà. Il mondo deve fare uno sforzo, ci vorrebbe un super piano Marshall per la totale transizione green mondiale. Qualcosa di massivo shockante.

@Tonykana dobbiamo partire ora ma dobbiamo staccarci dal gas russo quando abbiamo finito, non prima di iniziare.

AHAHHAHAHAHAHA smettere di comprare? Ma se stanno già facendo tutto quanto i russi

Ci serve l'indipendenza dal gas russo perché lo paghiamo una fracca di soldi e l'energia elettrica prodotta da esso rilascia tantissimi gas nocivi all'ambiente, è più probabile che crepiamo di fame a andare avanti così rispetto a trovare altri metodi di produzione energetica

Si, ci serve e l'avremo sul lungo termine. Ma non possiamo smettere di comprare gas da punto in bianco per fare un danno a Putin visto che provocherebbe una recessione

@op ovvio che non si può fare sull'immediato

Comunque ho letto gli alti tuoi commenti, hai la testa

Bhe servirebbe a danneggiare l'economia russa e rendendoci indipendenti economicamente saremo meno ricattabili e "più al sicuro" oltre che finanziare metodi di produzione con meno impatto. Ovviamente so che la questione non è così semplice ma il pensiero logico c'è e non mi sembra difficile da capire, che poi tu non lo sostenga è un altro discorso

Si ma sono cose che si fanno nell'arco di anni, non possiamo farlo domani perchè la Russia è cattiva.

@op Esatto. Dovevamo pensarci anni prima quando la Russia aveva invaso prima la Cecenia e poi la Crimea. Abbiamo sbagliato all'epoca ed ora non possiamo agire come dovremmo, ossia smettendo di mandare qualsiasi tipo di supporto monetario alla Russia

@op "perché la Russia è cattiva" , diciamo le cose come stanno. Perché la Russia invade paesi sovrani è rovina gli equilibri che si erano creati dopo la guerra fredda.

@op dire solo " è cattiva" elimina e minimizza il peso delle azioni compiute

@Spica è un riassunto che racchiude tutto

@op si ma in questo modo si rischia di mandare un messaggio sbagliato, seppur capisco che non sia volontario

@Spica quale sarebbe il messaggio che rischio di mandare?

@op il ridurre il tutto ad "eh è cattiva" rimuovendo le azioni compiute. Ho deciso di sottolineare la cosa perché in Italia noto sempre di più che la Russia è l'Ucraina vengono messe sullo stesso piano, riducendo il tutto a "due paesi che si fanno la guerra" eliminando le colpe. Ovviamente capisco che non era una cosa intenzionale ovviamente

@Spica mah, a me non risulta che ci sia questa rimozione però ovviamente sei libera di precisare se preferisci farlo

@op non hai mai letto i commenti sotto ad un post qualsiasi allora hahah. Oppure guardato la tv. È sempre tutto un "due paesi che si fanno la guerra" una guerra generica caduta così dall'alto su due paesi. Mettendo sullo stesso piano l'invasore e l'invaso.

@Spica infatti sbagliano ma io non li metto sullo stesso piano

@op no non stavo dicendo s te (scusa se ho dato questa impressione) ma per evitare che lo facessero altri

@op bhe ovvio che ci vuole tempo, ma prima o poi si dovrà farlo (poi ovviamente puoi anche pensarla diversamente, però come azione ha senso)

@Spica madó non hai idea su instagram vedo un sacco di utenti (la maggior parte boomer) che se la prendono con l'Ucraina e con Zelensky che sta "facendo morire il suo popolo" e io sono tipo: Whatt!?

@Psyche_ è esattamente quello che volevo spiegare, sono felice di non essere stata fraintesa

@Psyche_ certo che si farà, io parlo di quelli che dicono che ci dovremmo staccare domani anche se non siamo pronti e restare senza energia.

@op va bhe quello è impossibile, hai ragione

1) penso che se la Russia abbia voluto iniziare ciò abbia incamerato abbastanza valuta per sopperire ai propri bisogni per anni 2)smettere di comprare gas facendo sanzioni fà schizzare il suo prezzo in borsa, la russia lo vende egualmente anche se con contraccolpi visto che le borse e non la russia che decide il prezzo

3) smettendola di comprare gas a prezzi moderati ti stai rivolgendo egualmente a regimi che coi diritti non vanno d'accordo come il Venezuela dove fino a un paio di anni fà si tentò un colpe per far crollare chavez, cosa fottutamente ipocrita, quando mi servi sei così democratico

@Ignoramisenonmisopporti 4) ma compri anche dagli states il gas liquido che costa il triplo (no, non lo regalano), sicuramente se qualcuno ci sta guadagnando non sei tu

@Ignoramisenonmisopporti 5) tagliandoti le palle con gas moderatamente a buon mercato uccidi qualsiasi attività che lo adoperi, creando una progressiva crisi economica, quello che era da fare erano i dazi, te lo compro comunque ma il passaggio ha costi elevatissimi mantenendo basso il costo, ha ragione putin che le sanzioni ci fanno male? Si

@Ignoramisenonmisopporti 6) compriamo petrolio raffinato dall'india che ne importa a palate dalla russia, indirettamente è come comprarlo, così l'india lo compra scontato ma lo vende a prezzo di mercato guadagnando come un maiale, le vie traverse è come comprarlo

@Ignoramisenonmisopporti 7) e cosa ultima e divertente l'ucraina compra ancora gas dalla Russia, fino a quando non sento un inversione ufficiale ogni volta che zelesky dice "armi, armi,armi" mi sento preso in giro.

( non voglio risposte sotto il questo commento) Secondo alcune fonti molto parte dei guadagni delle risorse russe esportate sono destinate alla militarizzazione, se non si sanno le cose per favore in formatevi ?

Certo che è così ma non possiamo rinunciare al gas, ne abbiamo bisogno

@op ( avevo detto no risposte ?) Ci sono altri paesi che offrono questo servizio

@Nonstop31 se non vuoi risposte non commentare nemmeno. Il gas degli altri Paesi al momento non è sufficiente.

@Nonstop31 appunto, anche io. Quindi evita di scrivere che non vuoi risposte ed evita di lamentarti quando qualcuno ti risponde.

@op si vede a 17 anni quanti sei matura ?

@Nonstop31 disse quello che risponde con "Io commento dove c**zo voglio" dopo aver provato a decidere dove possono o non possono commentare gli altri

@op no tu perché sennò arrivano le notifiche

@Nonstop31 smetti di commentare e non ti arriveranno più le mie notifiche

Ma non avevano detto che smetteremo di comprare gas dalla Russia?

Alcuni dicono che vorrebbero ma essenzialmente sarebbe un colpo durissimo per il paese

@op Mi pare che la Russia verrà sostituita dal Qatar, ma non credo la quantità sia la medesima anche perché in quel caso cambierebbe solo la dipendenza e credo che l'attuale situazione ci abbia fatto capire che la dipendenza da un altra nazione sia una cosa negativa quindi dovremmo acquistarlo anche da altre nazioni e fortificare relazioni.

@Seamemilosaprebbi infatti, per questo Draghi diceva che potremmo essere indipendenti dal gas russo a partire dalla seconda metà del 2024. Per ora non possiamo farne a meno purtroppo.

Io sto aspettando il giorno in cui l'essere umano smetterà di esistere

Pensi che draghetto faccia gli interessi degli italiani? Ha comprato armi per la ucraina senza consultare nessuno, sta sperperando denaro pubblico per bonus inutili e tra l'altro ha messo nella merda molte imprese perché sono finiti i fondi per il superbonus110. Siamo succubi dell'Europa che impone le sue minchiate di sanzioni

Potrebbero investire in energie rinnovabili come pannelli solare e palineoiliche ma le sgualdrine da febbraio non ci pensano ancora, meglio il referendum del 12 giugno

Magari mi sbaglio ma la Russia vuole giá staccarci il gas dal momento che rifornendo l'Ucraina di armi lo prendono per un attacco di guerra

Qualcuno pensa che voglia farlo ma speriamo che non accada

@op Non saprei....gli converrebbe peró

@patatafritta non so quanto gli convenga visto che fanno un sacco di soldi con noi

1) non è infinito, a breve terminerà come il petrolio 2)stabilità 3) per la stessa motivazione Trenitalia so auto construisce i treni

si ok ma io sto parlando dell'immediato

@dioperdona uguale cosa? Nell'immediato ne abbiamo bisogno, non possiamo farne a meno