Premetto di essere atea. Prendiamo la bibbia e togliamola da tutta quella roba religiosa che ci sta attorno, consideriamo solo la storia. E se Lucifero si fosse ribellato perché il regno di dio è una dittatura? Ricordiamoci che la bibbia è stata ispirata da dio, ma non abbiamo letto la versione di Lucifero #seghe-mentali-inuti #ho-problemi

22/02/2019 alle 00:08 22/02/2019 alle 00:08
65 commenti

Lucifero era l’angelo piú bello di tutti, la sua superbia lo fece credere migliore di Dio, ed è per questo che fece di testa sua. La sua versione sarebbe comunque una versione ingannevole, per farci credere che Dio non sia giusto , quando a non essere giusto è proprio il Diavolo, esperto nel trarre in inganno.

Okay, ma chi ti dice che dio dice il vero? Per quanto ne possiamo sapere entrambi potrebbero mentire

@op Dio è il creatore ed è verità. Una cosa alla “ San Tommaso” che se non tocca non crede, qui non la possiamo fare.

@Sara_shy dici così perché giustamente ti hanno insegnato questo, ma se fin da piccola ti dicevano che satana è il bene adesso avresti un’idea diversa

@op Ringrazio che non sia andata così.

@Sara_shy siamo allo stesso discorso di prima, avresti detto la stessa cosa se ti avessero insegnato il contrario

@op Con la differenza che in quel caso avrei fatto un gravissimo errore.

@op è palese che tutto ciò che dice Dio è giusto, partiamo dalle cose più basilari “ non rubare” “ non uccidere” “ non desiderare la donna d’altri” ...già queste cose direi che siamo d’accordo tutti essere giuste, pur non seguendole, il Diavolo invece non dice queste cose.

@Sara_shy ma, ad esempio, se “non uccidere” e “non rubare” sono sbagliati perché c’è gente che lo fa?

@op perché noi siamo tentati verso il male, dal Diavolo. Dio ci ha detto cosa dobbiamo fare, quali sono le cose giuste, ma noi non lo ascoltiamo.

@Sara_shy aspetta. Siamo tentati dal diavolo o non ascoltiamo Dio? Sono due cose diverse. E poi “Dio ci ha detto cosa dobbiamo fare, quali sono le cose giuste” detto così sembra davvero una dittatura

@op è chiaro poi che le persone che compiono questi atti, se ne fregano di Dio. Gli stanno lontani, e allora è molto più probabile essere tentati dal maligno.

@op È tutta una conseguenza. Non ascoltiamo Dio perché tentati dal Diavolo, è più stiamo lontani, più veniamo tentati, e viene rinforzata la ribellione verso Dio. Non è una dittatura, perché Dio dice le cose che realmente sono giuste, non perché le ha decise a caso, ma perché è realmente così, basta che guardi il mondo, per capirlo.

@Sara_shy Ma ogni giorno quasi tutte le persone peccano per qualcosa. Questo vuol dire che pochissime persone seguono seriamente la religione?

@op C’è da dire che tutti pecchiamo,sempre , anche chi ha fede. Ma in questo caso la persona è più vicina a Dio, chiede il perdono di Dio, e Dio l’aiuta. Nel caso di una persona che non vuole stare con Dio, Dio la lascia fare ciò che vuole. Dio ci lascia liberi , quindi non c’è nessuna dittatura, però poi vedi che cosa succede a stare senza Dio...

@Sara_shy “segui quello che ti dico io se no finisci all’inferno” sembra una forma sottile di dittatura

@op Detto così, suona come una minaccia, ma in realtà non lo è. È semplicemente un dato di fatto, se non stai con Dio, come ho detto, stai con il Diavolo, che ovviamente ti porterá all’inferno. Dio ha a cuore tutto noi, ce lo dice per salvarci, per aiutarci, ma nonostante questo ci lascia liberi di decidere, lascia libero anche il Diavolo stesso.

@op Il maligno, gioca con noi, libertà, è la sua parola d’ordine, ti inganna facendoti fare tutto quello che vuoi, anche tutto ciò che è dannoso per l’anima e che una volta finita questa vita, ti porterá dritto da lui, tra le fiamme. Ma non pensare che Dio sia felice di questo, tutt’altro.

@Sara_shy tuttavia il diavolo non ha mai detto, esempio, “rubare è giusto”. Lo diamo per scontato appunto perché nella nostra concezione rappresenta il male e dato che Dio ha detto che è sbagliato, lo colleghiamo a Lucifero

@op Se il Diavolo fosse giusto, ci indicherebbe la strada giusta, come fa un buon padre, Dio è nostro padre è come tale guida i propri figli. Il Diavolo non lo fa, perché non gli stiamo a cuore, vuole solo ribellarsi a Dio, portandogli via i suoi figli e facendoli morire. Non lasciarti tentare da lui.

@op il fatto che non abbia mai detto che rubare è giusto è perché avremmo capito subito che lui non vuole il nostro bene, Il Diavolo, è molto furbo, bravissimo ad ingannarci facendoci credere che alcune cose non siano sbagliate. Anche i ragiona,entro che stai facendo tu, ti sta traendo in inganno, facendoti pensare che lui non sia poi tanto male.

@Sara_shy ma se non gli stiamo a cuore perché dovrebbe portarci nell’inferno? Ci avrebbe solo tra i piedi. Comunque tranquilla ahaha, non sono satanista. Non ho la parte di nessuno, sto solo ragionano e costruendo un discorso

@op lui vuole solo portarci via da Dio , una volta all’inferno ci capiteranno appunto le cose peggiori , cose che nessuno di noi può nemmeno immaginare,come dicevo non gli stiamo a cuore . Poi non posso sapere cosa gli passa per la mente...

@Sara_shy quello che penso io è che in realtà la figura di dio e del diavolo siano la concretizzazione del bene e del male. In realtà non è che uno vuole questo e l’altro vuole quello, è più un esempio preso per far capire cosa fare per cercare di vivere tutti d’accordo. Poi è chiaro che è più un’utopia, questa cosa

@op Capito. In realtá però non è così, io prendo sempre il mondo come esempio, è ciò che esiste di più concreto, perché secondo te molte persone appena sentono nominare la Bibbia storcono il naso? Perché se sono cose inventate per cercare di mettere tutti d’accordo, solo pochi si comportano bene? Anche ciò che succede alla natura è una conseguenza

@op ad esempio, i molluschi, nel primo testamento c’è scritto di non mangiarli, gli ebrei seguono questo comando, i Cristiani e i non , invece non lo seguono perché nel secondo testamento non se ne parla. Il motivo di questo comando è che i molluschi puliscono le acque, sono necessari per la pulizia, ma noi li eliminiamo.

@Sara_shy “in realtà non è così” non puoi provarmelo, potrebbe essere

Non puoi fare un ragionamento così, perché togliere la religione dalla Bibbia è come togliere la cioccolata dal cioccolato

Sì, ma considerando solo la storia

@op perché tutto è successo per la religione, cercare di comporre la storia nella Bibbia senza includere la religione ( bene supremo e male supremo) e come leggere un libro saltando le pagine più importanti

@DaniPami quindi se tu dovessi leggere la bibbia senza considerare il fatto che al di fuori esiste una chiesa e un’enorme comunità non avrebbe senso ciò che c’è scritto?

@op non c’entra la chiesa, nella Bibbia c’è scritto perché lucifero ha fatto quel che ha fatto

@DaniPami esattamente, ma non serve considerare la religione per capire ciò che c’è scritto

@op a sto punto dipende cosa intendi per religione

@op beh dipende, a Gesù non piacevano le religioni, lui diceva di credere a Dio rispettare le sue leggi e basta, religioni si intende per cattolico ortodosso ecc

@DaniPami ok, ma se tu dovessi darmi una definizione tua? Cosa vuol dire “religione”?

@op a che Dio credi (Allah, Buddha, Dio ecc)

@DaniPami allora cosa vuol dire “credere in un dio”?

@op credere in un dio vuol dire credere in un dio

@DaniPami non ci sta come risposta ahaha Allora definiscimi “credere”

@DaniPami non ti sto chiedendo la definizione da dizionario, ti sto chiedendo la tua. Cosa pensi che significhi

@op credere in Dio per me vuol dire avere fiducia in lui è sapere che è sempre con te

@DaniPami quindi secondo questa tua definizione se io non ho fiducia in dio non riesco a leggere la bibbia?

@op c’è no, non è che non ci riesci

@DaniPami spiegati, non puoi dirmi semplicemente “no”

@DaniPami eppure prima mi hai detto che se non considero la religione non posso leggere la bibbia

@op ho detto che dipende da come la definisci

@DaniPami ma da come la definisci tu vuol dire quello

"Solo la storia" signifa prendere solo gli eventi storici (o quasi) che sono raccontati, quindi solo personaggi in carne ed ossa ed eventi accaduti sotto il cielo, come re Davide, il faraone, ecc..

“Storia” inteso come ciò che è narrato

Ateo anche io. Si ma la bibbia insegna anche quali sono gli ideali di Dio e condanna coloro che hanno avuto comportamenti oggettivamente sbagliati

Definiscimi il tuo “oggettivamente sbagliati”. Perché se consideriamo come ipotesi quella della dittatura il ribellarsi non è del tutto sbagliato

La bibbia è stata scritta dagli uomini.

Di sicuro non l’ha scritta un cane. Ma per tradizione si dice che sia stata ispirata da Dio