Uomo di 26 anni racconta: Italia sovrana 🇮🇹 altro che stati uniti d'Europa...

OP 18/02/2025 alle 14:08

@Iknertrand basta chiedere eh

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Iknertrand 18/02/2025 alle 14:10

@op vai lil vro

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OP 18/02/2025 alle 14:11

@Iknertrand ?

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Iknertrand 18/02/2025 alle 14:21

@op Argomenta

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OP 18/02/2025 alle 14:36

@Iknertrand non vedo possibile l'unione di 27 stati con 27 culture diverse, monete diverse, sistemi politici diversi e 27 lingue diverse

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Iknertrand 18/02/2025 alle 16:24

@op riguardo alla moneta è già stato fatto, più volte nella storia anche. Riguardo alle tradizioni e lingue diverse esistono molte nazioni multietniche che, sebbene abbiano i loro problemi, il separatismo non è uno di questi.

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OP 18/02/2025 alle 16:28

@Iknertrand non abbiamo tutti la stessa monete, come si federa uno stato che non usa la stessa moneta ? Il problema della cultura e della lingua non è banale. La lingua per uno stato è fondamentale

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Iknertrand 18/02/2025 alle 17:12

@op Abbiamo tutti la stessa moneta che è l'euro. Per quanto riguarda la lingua basta prendere una lingua franca, possibilmente l'inglese. Non sarebbe l'unica nazione a fare ciò, l'India ha al suo interno lingue totalmente diverse e allora usano l'inglese per capirsi tra loro. I cinesi uguale ma con il mandarino.

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OP 18/02/2025 alle 17:20

@Iknertrand no, non tutta l'unione ha l'euro. Certo, quindi secondo te dovremmo ritrovarci con un governo e un presidente che non parla la lingua del popolo. Ottima idea per portare al collasso una nazione

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Iknertrand 18/02/2025 alle 17:25

@op certo, ci sono alcuni paesi nell'unione che non usano l'euro, questi però sono una minoranza, non 27 monete diverse. Vedo che hai ignorato totalmente quello che ho scritto. Il presidente parlerebbe la lingua franca, il popolo pure perchè ad esso gli viene insegnata sin dalle scuole elementari.

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Iknertrand 18/02/2025 alle 17:29

In cina c'è il mandarino, che è lingua franca, come c'è il cantonese, l'Hakka, lo Xiang, lo Zhuang. In india c'è l'inglese, e poi c'è l'hindi, il Tamil, il Bengali, il Gujarati e tante altre. Quindi sì, lo stato multietnico non solo è possibile ma è anche una realtà

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OP 18/02/2025 alle 17:30

@Iknertrand non ho ignorato ma ti ho contestato sul merito. A d'oggi non è così, nessuno si sentirebbe rappresentato da un presidente che non parla nella sua lingua

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Iknertrand 18/02/2025 alle 18:54

@op Non capisco il senso di questa affermazione. Molte nazioni multietniche si tengono in piedi. Poi scusa ma cosa intendi per "sentirsi rappresentati da un presidente"? Non fidarsi di un presidente non per forza porta al collasso della nazione. Prendendo sempre in considerazione l'India, la presidente Droupadi Murmu, è nata nello stato di odisha

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Iknertrand 18/02/2025 alle 18:58

molto probabilmente non parla il Gujarati, nonostante ciò la maggior parte dei votatori del Gujarat hanno scelto lei. Il tuo discorso non ha senso.

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OP 18/02/2025 alle 19:03

@Iknertrand nessuno voterebbe un presidente che non parla la sua lingua, porterebbe al collasso della federazione. Oltretutto non ci sentiamo neanche uno stato unitario, ognuno voterebbe il candidato della sua nazione

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:04

@op ma è letteralmente il contrario di quello che è successo in India, "nessuno voterebbe un presidente che non parla la sua lingua". è letteralmente ciò che è successo porca miseria. Mi sembra di parlare al muro c**zo

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OP 18/02/2025 alle 19:12

@Iknertrand no, non è quello che è successo in India perché tutti in India parlano sia hindi che inglese oltre alle lingue locali. Oltretutto l'india è stata unificata a forza, è molto diverso dal chiedere democraticamente ai propri cittadini di votare la federazione

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:26

@op ammesso e non concesso che tutti in india parlino l'hindi. L'unica cosa che è cambiata è che di lingue franche ce ne sono 2, quindi è un argomentazione senza senso. La formazione della federazine europea è bloccata solo dai nazionalismi, se ci unissimo la situazione non farebbe che migliorare

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OP 18/02/2025 alle 19:27

@Iknertrand no, peggiorerebbe, come ti ho già evidenziato

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OP 18/02/2025 alle 19:27

Ma fortunatamente non ci arriveremo perché il popolo nom voterà mai a favore @Iknertrand

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:35

@op Migliorerebbe in mille modi, l'unica tua argomentazione si basa sull'eventuale bigottismo di un popolo che non voterebbe mai un presidente che non viene dal proprio stato. Nessuna argomentazione materiale o tangibile.

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:36

@op Il bro c'ha la sfera di cristallo

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OP 18/02/2025 alle 19:36

@Iknertrand nessun bigottismo, semplicemente identità nazionale. Non migliorerebbe in nessun modo, anzi, si sfalderebbe tutto. Nessuno vota una persona in cui non ci si riconosce

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OP 18/02/2025 alle 19:37

@Iknertrand basta leggere i sondaggi, fortunatamente la maggior parte della popolazione è contraria

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:43

@op L'identità nazionale è unconcetto che cambia nel tempo, inoltre è un argomento ad populum. solo perchè un'idea è condivisa non significa che sia giusta, e soprattutto non significa che non potrebbe cambiare

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OP 18/02/2025 alle 19:44

@Iknertrand certo, può cambiare, ma a meno che tu non intenda federare l'Europa con la forza la devi cambiare prima

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:45

non migliorerebbe in alcun modo a parte tutti i vantaggi dell'unione europea aumentati? Poi te mi devi spiegare com'è che l'italia sovrana dovrebbe funzionare? soprattutto al giorno d'oggi

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OP 18/02/2025 alle 19:45

@Iknertrand quali sarebbero questi vantaggi che aumenterebbero?

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:52

@op Il parlamento europeo che avrebbe maggiore potere decisionale e può dare ordine agli stati senza che questi si possano rifiutare. Per dire, se all'ungheria viene ordinato di prendersi qualche migrante, così da avere una distribuzione migliore, questa non si può rifiutare.

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:54

Inoltre avendo leggi più simili un avvocato europeo sarebbe in grado di gestire un processo anche in un altro stato.

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OP 18/02/2025 alle 19:54

@Iknertrand ah beh allora sicuramente bisogna federalizzarsi visti i grandi vantaggi

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OP 18/02/2025 alle 19:55

@Iknertrand questo non avrebbe, gli stati federati non hanno leggi simili. Rimangono in vigore i sistemi legislativi pre esistenti

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OP 18/02/2025 alle 19:55

@Iknertrand fortunatamente la maggior parte della gente è contraria quindi l'Europa non si federera

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Iknertrand 18/02/2025 alle 19:56

oppure, si farebbe l'unione degli eserciti, con un esercito unico si evita che un membro dell'unione si rifiuti di fare la sua parte in caso di violazione del trattato di Lisbona sulla mutua difesa

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OP 18/02/2025 alle 19:58

@Iknertrand e chi accetterebbe di far parte di un eserciti che non è quella della sua nazione, chi accetterebbe di morire per una patria che non è la sua ma sopratutto in che lingua lo fai sto esercito

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Iknertrand 18/02/2025 alle 20:23

@op in una europa unita la patria è l'europa stessa. Come ho già detto l'identita nazionale può cambiare. La lingua dell'esercito (e penso sia abbastanza intuibile) sarebbe la lingua franca. Poi gli stati in una federazione non devono per forza avere leggi diverse, non è obbligatorio in una federazione

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OP 18/02/2025 alle 20:24

@Iknertrand certo e tutti quelli che non parlano inglese li butti fuori dalla federazione ?😂😂 il concetto di patria cambia nei decenni non in un anno, nessuno sarà disposto a morire per una patria che non sia la sua

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OP 18/02/2025 alle 20:25

@op no, è elemento essenziale degli stati federali il mantenimento del diritto interno

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OP 18/02/2025 alle 20:25

@Iknertrand no, è elemento essenziale degli stati federali il mantenimento del diritto interno

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Iknertrand 18/02/2025 alle 20:34

@op la federazione europea non sarà fatta in un solo anno. Se una persona non parla inglese non cambierà nulla, semplicemente avrà bisogno di un traduttore nel caso voglia diventare parlamentare europeo, esattamente come avviene oggi. Semplicemente si farà più inglese nelle scuole.

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Iknertrand 18/02/2025 alle 20:35

@op dove sta scritto che il mantenimento del diritto interno è obbligatorio nelle federazioni?

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OP 18/02/2025 alle 20:38

@Iknertrand se una persona non parla inglese sarà tagliata fuori da tutta la vita pubblica, non potrà più fare nulla

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OP 18/02/2025 alle 20:39

@Iknertrand se non hai un diritto intero non sei uno stato federato, banalmente perché non sei più uno stato

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Iknertrand 18/02/2025 alle 20:53

@op no, come nell'unione europea di adesso sapere l'inglese non sarà necessario da sapere per il cittadino comune, forse sarà svantaggiato se si dovesse buttare nella politica di livello federale.

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Iknertrand 18/02/2025 alle 20:58

@op Le differenze nelle legislazioni dei singoli stati possono anche solo riguardare differenze nella segnaletica, ad esempio in uno stato si possono apporre segnali in una certa lingua piuttosto che in un'altra. Oppure leggi a livello educativo, con ogni stato che puo variare nel programma scolastico. Nulla che possa ostacolare un avvocato

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OP 18/02/2025 alle 21:21

@Iknertrand certo che sarà svantaggiato perché in caso di stato federale il governo centrale non sarà più quello di Roma ma quello di Bruxelles. Ergo l'intera pubblica amministrazione dovrà procedere in inglese. E i dipendenti della pa che non parlano inglese li licenziamo ?

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OP 18/02/2025 alle 21:22

@Iknertrand no, per essere uno stato federato deve esserci una legislazione civile e penale e amministrativa altrimenti non è uno stato.

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Iknertrand 18/02/2025 alle 22:26

@op no, semplicemente continuano nella gestione locale del singolo stato

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