Donna di 20 anni racconta: Ma che stronzata è l'IMU? Cioè mio padre mi ha lasciato in...

Donna di 20 anni

Ma che stronzata è l'IMU? Cioè mio padre mi ha lasciato in eredità 6 case e mi tocca pagare una marea di tasse ogni anno così a caso, solo perchè ho 6 case (cioè in realta ne ho 7 perchè una me la sono comprata io per viverci ma la prima casa non è tassata). È una roba assurda pagare le tasse solo per il fatto di possedere qualcosa, ma dove siamo, in Unione Sovietica?

05/11/2023 alle 16:09 05/11/2023 alle 16:09

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58 commenti

KariChan 05/11/2023 alle 16:16

9 risposte

Quindi stai dicendo che i ricchi non dovrebbero pagare più tasse e che un nullatenente che deve scegliere se mangiare o pagare l'affitto deve pagare le stesse tasse di chi guadagna 30.000€ al mese e non ha nemmeno l'affitto da pagare grazie alle 10 ville bifamiliari in suo possesso? "Adoro" i ricchi che si lamentano

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OP 05/11/2023 alle 16:16

@KariChan sto dicendo che le patrimoniali sono una stronzata, non ho parlato di progressività

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KariChan 05/11/2023 alle 16:20

@op non lo so, per me ha perfettamente senso che chi ha di più debba pagare più tasse di chi ha meno

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OP 05/11/2023 alle 16:21

@KariChan lo puoi benissimo fare tassando il reddito e non il patrimonio.

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KariChan 05/11/2023 alle 16:34

@op immagino di sì, comunque non vedo la ragione di non tassare chi ha più case oltre a quella in cui vive. Infondo quelle case sono state pagate, non è che si diventa proprietari di casa semplicemente perché ti è piaciuto quell'appartamento

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OP 05/11/2023 alle 16:35

@KariChan appunto, ci sono già le tasse quando la compri, non ha senso tassarle continuamente ogni anno

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KariChan 05/11/2023 alle 16:54

@op ne hai pagato il prezzo di vendita, mica le tasse?!

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OP 05/11/2023 alle 16:55

@KariChan quando compri una casa paghi le tasse su una parte del suo valore, non c'è niente di esentasse in Italia, qualsiasi movimento di denaro è tassato

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KariChan 05/11/2023 alle 16:58

@op quindi dobbiamo abolire tutte le altre tasse perché è già tassato il passaggio di denaro?!

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OP 05/11/2023 alle 16:59

@KariChan ripeto, per me andrebbero abolite le patrimoniali, visto che tu non sapevi che le tasse si pagano pure quando compri o vendi una casa, te l'ho spiegato.

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eliminato 05/11/2023 alle 16:22

8 risposte

Porella

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OP 05/11/2023 alle 16:23

@Supertramp già

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eliminato 05/11/2023 alle 16:24

@op w la patrimoniale

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OP 05/11/2023 alle 16:25

@Supertramp tanto tu non hai nessun patrimonio, c**zo te ne frega lol

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eliminato 05/11/2023 alle 16:29

@op e invece...

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OP 05/11/2023 alle 16:29

@Supertramp quante case hai?

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eliminato 05/11/2023 alle 16:29

@op bhe sono affari miei direi

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OP 05/11/2023 alle 16:31

@Supertramp se mai in futuro riuscirai ad avere più di una casa di proprietà (cosa improbabile) ti darà fastidio pure a te la patrimoniale

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eliminato 05/11/2023 alle 16:32

@op zi badrona

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 16:28

38 risposte

Dipende se sono casolari sfitti che non riesci a rifilare a nessuno o case potenzialmente abitabili/abitate...

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OP 05/11/2023 alle 16:29

@BuddinoOscuro sono abitabili, non capisco cosa c'entri però

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 16:32

@op eh, uno che ha 6/7 case sfitte non in Culonia un po' di imposte se le meriterebbe sinceramente, quando c'è emergenza abitativa in buona parte delle città italiane...

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OP 05/11/2023 alle 16:33

@BuddinoOscuro è proprietà privata, forse dimentichi questo dettaglio, so che in Italia la proprietà privata non è particolarmente tutelata, ma non siamo nemmeno a Cuba.

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 16:40

@op e quindi? Se non ci fosse un'entità centrale che la tuteli saremmo a quel punto in cui uno se vuole tenere qualcosa se lo deve difendere se serve anche col sangue e quello che chiamiamo furto sarebbe socialmente accettabile e molto più frequente...

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OP 05/11/2023 alle 16:41

@BuddinoOscuro eh ma la patrimoniale è l'esatto opposto di tutelare la proprietà privata, la patrimoniale ogni anno si prende un pezzo della tua proprietà privata finchè non ti rimane più nulla

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 16:44

@op dipende da come viene strutturata, come concetto in via generale è giustissimo, per cercare di ridurre le disuguaglianze. Poi nel concreto non sempre è strutturata in maniera equa o che eroda eccessivamente i patrimoni a tal punto da farli finire.

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OP 05/11/2023 alle 16:45

@BuddinoOscuro sarà giustissimo per te, tu parti dal presupposto che le disuguaglianza vadano ridotte impoverendo i ricchi e non arricchendo i poveri, per me è una stronzata

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 17:26

@op il problema è che le risorse sono limitate, quindi per forza arricchendo i poveri impoverisci i ricchi...

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OP 05/11/2023 alle 17:30

@BuddinoOscuro falso, la ricchezza non è una risorsa limitata.

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 17:37

@op da che cosa è composta la ricchezza scusa?

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OP 05/11/2023 alle 17:43

@BuddinoOscuro dal denaro, dagli asset e dai beni

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 17:44

@op Ecco, pensi siano illimitati?

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OP 05/11/2023 alle 17:48

@BuddinoOscuro non è che lo penso io, è una banalità dal punto di vista economico, la ricchezza si crea, Leonardo da Vinci quando ha dipinto la Gioconda ha creato svariati miliardi di euro dal nulla, Steve Jobs ha creato Apple che vale 3000 miliardi

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 18:16

@op E tu pensi che si possa arrivare a crescere all'infinito, in maniera sostenibile per la nostra esistenza? Ma a parte questo, il denaro è potenzialmente illimitato, ma, come ben saprai, devi anche considerare il valore dello stesso...se bastasse fare un bonifico a chi ha meno per risolvere questi problemi l'avrebbero già fatto...

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 18:20

E un bene, se si ha studiato economia politica al biennio delle superiori, manco fossero nozioni conosciute solo da Keynes o Friedman, se è economico è per definizione limitato, disponibile in quantità limitate (in quel dato istante mi verrebbe da aggiungere)

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OP 05/11/2023 alle 18:22

@BuddinoOscuro @BuddinoOscuro perché parli di infinito? Se va bene vivremo 100 anni, preoccupati dei prossimi 80 anni, stiamo crescendo da migliaia di anni e continueremo a farlo anche nei prossimi 80, se poi vuoi argomentare per frasi fatte dicendo che il capitalismo non funziona perché non si può crescere all'infinito con risorse finite mi fai

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OP 05/11/2023 alle 18:22

addormentare. Il valore si crea continuamente, è l'unico modo che una persona qualsiasi può usare per creare denaro. Lavorando, in generale, crei valore, non è vero che il valore è limitato.

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OP 05/11/2023 alle 18:22

In ogni istante è limitato, e quindi? Istante dopo istante tendenzialmente il valore aumenta, quindi te lo ripeto, non è assolutamente vero che se uno si arricchisce un altro deve per forza impoverirsi. Jeff Bezos che ha fondato Amazon e successivamente si è arricchito non ha fatto impoverire nessuno, ha creato valore.

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 18:26

@op ma seriamente hai inteso infinito come lasso di tempo e non per la quantità di beni presenti nel mondo?

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 18:31

@op e anche qui c'è stato palesemente un misunderstanding, perché con valore del denaro si intendeva quanto vale la singola banconota, o sua sostituta, non la creazione di valore in bilancio, che c'entra relativamente in quel punto.

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OP 05/11/2023 alle 18:31

@BuddinoOscuro una crescita infinita in un tempo finito è per definizione impossibile quindi non credo che tu ti riferissi a quello, ti faccio più intelligente di così

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 18:35

@op e anche qua ci sarebbe da discutere, perché per un tot di valore che viene creato, un'altra quantità viene erosa alla concorrenza, o quantomeno un valore potenziale, per il quale sono state sostenute delle spese, dato che siamo in un mercato e il monopolio non è diffuso in tutti i settori

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 18:36

@op semplicemente il fattore tempo non era preso in considerazione, perché non rilevante nel discorso che stavo facendo

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OP 05/11/2023 alle 18:39

@BuddinoOscuro cosa c'entrano i monopoli con la creazione di valore? E perchè la concorrenza dovrebbe distruggere il valore? La concorrenza semmai spinge a creare più valore

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 19:13

@op l'ho scritto esplicitamente, se tu crei valore per la tua azienda contestualmente neghi la creazione di valore alla concorrenza, poiché il cliente ha scelto te o perché hai scelto un certo fornitore, se la vedi dal lato opposto. Mors tua vita mea, che è il pattern che porto avanti dall'inizio.

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OP 05/11/2023 alle 19:26

@BuddinoOscuro ah, quindi se Apple crea valore, Samsung, Microsoft e Google stanno erodendo quel valore? Perchè non potrebbero tutti star creando valore, dato che ognuno vende i propri prodotti e servizi ai propri clienti?

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 20:53

@op Premettiamo che stai citando aziende che non è detto che siano in competizione tra loro in tutti i settori in cui operano, percui è un po' meno impattante la cosa, ma il valore di Apple potrebbe essere ancora maggiore se il valore di Samsung fosse minore, a causa della scelta del cliente di comprare Iphone e non Galaxy

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 20:55

Ognuno è a sè e crea valore per se stesso, però potrebbe essere maggiore o minore a causa della presenza della concorrenza. Tutto qua, alla fine se non vendi le merci difficilmente riesci a tenere flussi di cassa sufficienti ad andare avanti...

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OP 05/11/2023 alle 20:56

@BuddinoOscuro tu prima hai parlato di valore aggiunto che veniva eroso, per cui in un caso deve essere negativo, altrimenti non c'è nessuna erosione. È palese che un'azienda abbia un valore aggiunto minore, non essendo i valori aggiunti evidentemente identici, l'unica altra alternativa è che uno sia minore dell'altro.

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 21:00

@op erosione di un valore potenziale, certo, però è ambivalente e il saldo dipende dal mercato

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OP 05/11/2023 alle 21:03

@BuddinoOscuro il valore potenziale come lo quantifichi? Perchè in caso di monopolio, il valore aggiunto della singola azienda è sicuramente meno del valore aggiunto complessivo delle aziende in competizione, dato che la competizione serve proprio a stimolare il progresso

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 21:27

@op come tutti i valori...facendo delle stime, perché non credo si riesca ad avere accesso ai registri contabili delle concorrenti e riuscire a determinarlo con precisione. Possiamo dirlo con una buona possibilità di aderenza alla realtà, se si segue la logica massima resa minimo sforzo

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OP 05/11/2023 alle 21:29

@BuddinoOscuro e dalle tue stime incredibili, un monopolio genera più valore aggiunto delle aziende in competizione tra loro?

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 21:34

@op Sinceramente mi verrebbe da dire dipende, in linea generale no, ma l'eccezione potrebbe esserci, non lo darei per escluso...

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OP 05/11/2023 alle 21:43

@BuddinoOscuro e quindi alla fine hai cambiato idea?

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 21:45

@op diciamo che è grigio, quindi a volte può essere o a volte non essere, non sempre è così, a volte sì, a volte no, è un po' il succo di ogni problema complesso

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OP 05/11/2023 alle 21:51

@BuddinoOscuro vabbè non sai più cosa dire dai

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BuddinoOscuro 05/11/2023 alle 21:57

@op no, è che obiettivamente non è sempre come dici tu e non è sempre come dico io, il dipende è il mantra in queste discipline

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