Se una donna mi denunciasse per stupro la sua parola varrebbe più della mia, stiamo veramente buttando nel cessò la costituzione. Ognuno è innocente fino a prova contraria, PROVA

16/07/2022 alle 19:13 16/07/2022 alle 19:13
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Se fossi denunciato ingiustamente per una cosa non fatta dovresti fartene una ragione. Non puoi cambiare le cose. Più che altro per la reputazione della gente. E la reputazione della gente è importante per continuare una vita serena. Ma c’è solo una soluzione. Cioè quella di scappare via cambiando nazione.. il più lontano possibile

@kavallo per favore potresti essere più gentile? Se devo essere sincero non sto tanto bene

@kavallo perché io non ci credo tanto. Perché in una situazione del genere avrei paura, molta paura di non essere creduto e di essere odiato da tutti. Una gran paura di soffrire per cose che non ho fatto. E più che altro penserei “tanto è inutile. Nulla escluse che non mi crederanno o mi farò una brutta reputazione. E la mia vita non sistemerà più”

Difficile farsene una ragione in carcere

@op ma difficilmente non ci finiresti. Ci finiresti comunque. Impossibile avere delle prove che smentiscano

@GenoveseRossoblu proprio per questo non dovrebbe essere così, bisognerebbe provare la colpevolezza non l'innocenza

@op sono d’accordo. Peccato che se dico di essere d’accordo con te mi danno del maschilista e mi accusano di non saper credere alla vittima. Di sminuire casi di violenze sulle donne. Ma penserei lo stesso anche a parti invertite quindi non sono maschilista e non sminuirei nessuno. Non punterei il dito.

bisogna sempre credere prima all'innocente,so che in questo modo in svantaggio potrebbe esserci uno che non ha fatto nulla,ma dall'altra parte potrebbe esserci uno stupratore che effettivamente ha fatto quel che ha fatto,il processo serve a stabilire gli alibi di entrambi quindi anche di verificare l'innocenza dello "stupratore"

E se il presunto stupratore non ha un alibi lo mandiamo in galera ?

Non ha senso, come fai a sapere a priori chi sia l'innocente?

Però come fai a provare uno stupro avvenuto in casa ad esempio?

Se non ci sono prove non puoi, però potrebbe esserci liquido seminale nella va**na o lacerazioni

@op in quel caso la donna deve denunciare immediatamente ma quasi mai succede e comunque lo trovi pure al seguito di un rapporto non protetto con consenso quindi se una vuole denunciarti a caso con solo questa prova e tu non hai fatto niente sei nella merda

@i_gattini_sono_belli quindi l'alternativa è mandare in prigione gli innocenti ?

@op no però alla fine è così, sta a un giudice decidere a chi credere

@i_gattini_sono_belli no, per la legge la parola della vittima è una prova

Ci sono ragazze che vogliono rovinare gente innocente però a sua volta ci sono ragazze che non possono magari denunciare se succede veramente, è tutto una merda il mondo

E infatti il processo a che serve??

Durante il processo io dovrei provare la mia innocenza. E se non avessi un alibi ?

Il giudice può ritenere credibile la donna sulla sua parola, lo dice la legge e lo conferma la Cassazione. Può anche non crederle, ma in teoria basta la sua parola

@ffxx e allora puntigliosa ente non andrebbe contro la costituzione, però secondo te perché credono più alla donna? Cioè dai c**zo perché la qaudi totalità delle volte è vero

@Squar3yeti vabbè ma quella si sa che è una stronzata

@Veriterium sì ma comunque in grado di distruggere la vita di qualcuno

@Squar3yeti si ma non solo in casi di ipotetico stupro, letteralmente funziona per qualsiasi cosa

@Veriterium il fatto è che questa credibilità viene usata da alcune donne per rovinare la vita di qualcuno

Se il processo serve così tanto allora come spieghi tutti gli uomini che vengono mandati in prigione senza prove solo perché una donna dice che l’uomo l’ha stuprata. Si fanno anni di prigione e poi esce fuori che non era vero. Non sono pochi i casi eh

"Stiamo veramente buttando nel cesso la costituzione" bene così.

@op perché sta citando una parte del discorso. Si fa così di solito.

@Kylo_Ren si grazie... intendevo la motivazione della citazione

@op ti stava rispondendo e ha riportato la parte a cui risponde :)

@Kylo_Ren dal momento che non è una risposta, aspetterò che me lo dica lui

Intanto il processo te lo fanno comunque i giornalisti. Vale anche per le donne: vorrei ricordarti il caso di una certa preside e del suo rappresentante d'istituto...

Il carcere è un pochino diverso da un processo mediatico

@op ma ti rovina la vita esattamente come una sentenza

La parola di chi denuncia ha sempre più peso di quelle dell'accusato, perché per iniziare il processo si deve credere alle parola della vittima (se mente compie un reato ovviamente), ma le prove vanno comunque portate, non bastano le parole, mi sembra ovvio

La parola della vittima non dovrebbe avere più peso di quella dell'accusato ma il problema è proprio questo, non servono altre prove la parola della presunta vittima è già una prova

@op sei tu vai in tribunale e non porti letteralmente nessuna prova oltre alla tua parola non ti crede un c**zo di nessuno

@Whatsername_ è qui che sbagli, la legge dice che la parola della vittima "fa piena prova" che in ambito giuridico significa che non ha bisogno di essere confermata

@Whatsername_ link cosa è una sentenza della cassazione mixa un post su Facebook ?

@op da qualche parte ci saranno scritte? O cadono dagli alberi?

@Whatsername_ puoi andare all'ufficio giudiziario e farti rilasciare la sentenza, non mi risulta che il ministero di giutizia le pubblichi amche su internet ma potrei sbalgiare, non capisco questo tono passivo / aggressivo ad ogni modo

@op certo che le pubblicano, scusa tu esattamente questa informazione da dove l'hai presa? Non è un tono passivo/aggressivo, era solo ironia, scusami se ti ho offeso in qualche modo, non era mia intenzione

@Whatsername_ io studio giurisprudenza, la ho studiata a lezione.

@op comunque la parola delle vittima vale se non sconfessata da altre prove. Poi questo discorso si applica non solo allo stupro ma a tantissime altre situazioni che praticamente chiunque potrebbe subire

@Whatsername_ si applica sono a pochi reati violenti tra cui lo stupro

@op no, a tutti i reati che avvengo tra sole due persone, per esempio una minaccia o tentativo di corruzione

@Whatsername_ no per i reati che hai citato tu servono testimoni o prove di altro genere. Sono per i reati di violenze si applica. Ma scusa tu fino a un minuto fa non conoscevi neanche la sentenza è ora sali in cattedra ? Ahaha

@op guarda, per curiosità ho visto un video di Angelo Grieco, e ti ho riportato quello che ha detto lui. Poi scusa, ma quale sarebbe la soluzione? Se tu fossi vittima di uno stupro esattamente come fai? Non puoi di certo filmare o avere dei testimoni. Sinceramente non trovo altra soluzione

@Whatsername_ quindi la soluzione è mandare in carcere degli innocenti violando uno dei nostri principi costituzionali ?

@op no, ma neanche non credere ad una vittima se non ha nessun filmato. Quale sarebbe la soluzione secondo te?

@Whatsername_ la soluzione è che senza prove non puoi condannare una persona

@op così qualsiasi stupratore potrebbe benissimo uscire a fare la spesa ogni giorno tra noi comuni mortali

@Whatsername_ meglio 100 colpevoli fuori che un sono innocente dentro

@op in questo caso sarebbe qualsiasi colpevole fuori. Poi parli come se non potessi anche tu un giorno dover denunciare senza avere prove

@Whatsername_ non c'entra cosa devo o non devo fare io un principio cardine di tutti gli ordinamenti è che servono le prove per condannare una persona. Le prove non le accuse

@op comunque dimentichi che c'è un intero processo per smentire o confermare le accuse

@Whatsername_ non puoi smentirle se non hai un alibi

@op ripeto, quale sarebbe una soluzione fattibile per entrambe le parti?

@Whatsername_ non c'è per condannare una persona servono le prove non si può scendere a patti con i diritti costituzionali

@op ma capisci bene che sarebbe contro producente per moltissime vittime

@Whatsername_ quindi mettiamo da parte i diritti costituzionali ? Accettiamo di sacrificare qualche innocente ?

@op accettiamo di non fare giustizia e condannare altre e numerose persone a subire lo stesso reato che ha già precedentemente subito un'altra persona?

@Whatsername_ meglio questo che un innocente in prigione certo. Abbiamo il diritto di venire giudicati in base alle prove non alle accuse

@op comunque si può applicare lo stesso discorso anche per l'ipotetico falso carnefice, se viene accusato e non ha prove a sua discolpa, perché si dovrebbe credere a lui e non alla vittima?

@Whatsername_ perché il codice penale dice che lo stato deve dimostrare la colpevolezza di un cittadino e non è il cittadino che deve dimostrare la sua innocenza

@op quindi lo stato deve dimostrare anche la colpevolezza della falsa vittima? In che modo?

@Whatsername_ non ho capito cosa c'entra la colpevolezza della falsa vittima

@op come fa lo stato a dimostrare che la vittima è colpevole di falsa testimonianza?

@Whatsername_ non deve farlo, a meno che non voglia perseguirla

@op ma se il falso carnefice viene considerato innocente automaticamente la falsa vittima è colpevole di falsa testimonianza

@Whatsername_ non funziona così, la vittima non viene considerata colpevole solo per il fatto di aver sporto denuncia

@op non intendevo quello Comunque ripeto, non c'è altra soluzione

@Whatsername_ e quindi il fatto che non ci sia soluzione ci aurorizza a mandare in carcere gli innocenti ? Meglio tutti i colpevoli fuori che un solo innocente in carcere

@op guarda che riconosco che sia un problema, ma c'è un processo e chi ha la facoltà di decidere ed analizzare la versione di entrambe le parti. Spetta a loro decide. La giustizia non è assoluta e potrebbero essere condannati innumerevoli persone innocenti in qualsiasi tipo di processo

@Whatsername_ in un normale processo è più difficile condannare un innocente perché servono le prove, le prove!! In nessuno processo per nessun reato ad accezione di questo si procede senza prove

@op non è solo in questo caso che si procede in questo modo. Metti caso che una persona ti minaccia di morte o di altro, senza che ci sia nessuno a testimoniare

se lei non avesse le prove della violenza te verresti assolto. Non parliamo senza sapere. Piuttosto pensiamo agli uomini che denunciano una violenza e non vengono presi sulserio

Non è così, la parola della vittima è di per sé una prova. Apputno,non parliamo senza sapere

Hai ragione ma purtroppo provare uno st*pro può essere molto difficile, si dovrebbe trovare una soluzione per entrambi i casi

La soluzione non può essere rischiare di mandare in carcere un innocente

Mah, mio padre dice che è molto molto difficile che durante le indagini e l'interrogatorio le false denunce per stupro non vengano smascherate, perché se sei capace le trovi le falle nel racconto della "vittima"

Eppure ci sono stati diversi casi, l'ultimo un anno fa. Ma il punto è che la legge non dovrebbe permettere che si arrivi a una sentenza senza prove senza contare che il giudice potrebbe disporre diversamente e decidere di credere alla vittima anche se le indagini dovessero dare esito diverso se se vengono fatte

@op emh, ci sono diversi casi di vittime innocenti in carcere anche per altri reati. Ma semplicemente perché non esiste una divinità della giustizia e in tutto ciò che è umano può esserci errore, non perché semplicemente si crede alle vittime di stupro se la testimonianza è attendibile

@Chica il fatto che ci siano innocenti in carcere significa che quel numero va diminuito non aumentato, come si può pensare di sorvolare su un diritto costituzionale come quello della prova ? Il codice penale dice che è lo stato a dover dimostrare la mia colpevolezza non sono io che devo dimostrare la mia innocenza

@op eh, ma se una testimonianza affidabile dice che sei colpevole la tua colpevolezza è dimostrata

@Chica no perché la parola di chi mi accusa non è una prova, non c'è una terza testimonianza è la mia parola contro la sua, con che diritto vale di più?

@op perché le testimonianze vengono analizzate e approfondite e si riesce a stabilire se uno dei due mente in base a incongruenze nelle sue dichiarazioni

@Chica la sua testimonianza potrebbe essere benissimo attendibile e se io non ho un alibi il giudice potrebbe devicere di credere a lei invece che a me

@op ma solitamente se una mente viene fuori

@Chica e se non viene fuori mandiamo un innocente in carcere ? Quante persone sono in carcere perché i testimoni hanno mentito? Non ci vuole nulla a mentire in tribunale

@op boh. Mio padre sostiene non sia così facile e venga fuori durante gli interrogatori. Poi boh, ma a sto punto non dovresti credere mai a nessuno perché magari i testimoni sono corrotti e non lo sai

@Chica il testimone terzo è comunque più affidabile di chi accusa, ma poi perché parli di interrogatori ? Non si viene sottoposti a interrogatori in tribunale

@op ma prima sì e vengono lette e studiate le carte che li riportano. E solitamente la falsa accusatrice già durante gli interrogatori ritratta e quindi per accuse false di stupro non ci finisci quasi mai in tribunale

@Chica incatri quelle che magari lo fanno per rabbia ma se una persona decide di metterti KO e se la studia bene non ritratta. Sempre che venga ascoltata dalla polizia, se presenta la querela in procura si rischia di andare direttamente in tribunale se laccusato chiede il rito abbreviato

se una donna ti denuncia per stupro di solito c'è un motivo

Quindi un accusato è sempre colpevole ? Wow abbiamo appena sovvertito decenni di diritto penale

@op nah non per forza, si spera che l'accusato se innocente venga rilasciato ovviamente

@frabro22 e come fai a rilasciarlo se per esempio lui non ha un alibi ? Oppure se non ci sono prove che sia innocente ?

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Cavatemi gli occhi, ho appena letto questa frase: "Se una donna denuncia un uomo per stupro lui non è innocente fino a prova contraria. Deve dimostrarlo."

11/06/2024 alle 23:17 11/06/2024 alle 23:17

Il fenomeno delle false accuse di stupro sta diventando un problema sempre più grave. Mi chiedo come si possa condannare una persona senza prove che dimostrino senza alcun dubbio che abbia commesso quel reato. Non basta la parola della vittima, servono dati fattuali e impossibili da contraffare, altrimenti non è vero che "tutti sono innocenti fino a prova contraria".

16/03/2021 alle 10:39 16/03/2021 alle 10:39

Cosa si è imparato dal processo Depp-Heard: che la storia dell' "innocente fino a prova contraria" vale per tutti, a prescindere da ciò che abbiamo tra le gambe. Commento banale e già fatto da tutti, ma nel personale sentivo il bisogno di scriverlo. Troppe volte sento commenti del tipo "Un uomo/donna non potrebbe mai farlo, ma una donna/uomo sì", commenti che reputo offensivi per entrambe le parti

13/06/2022 alle 17:45 13/06/2022 alle 17:45

La gente è spesso troppo cinica e nichilista. Per me la vita funziona come il detto "ognuno è innocente fino a prova contraria". Non andare contro qualcosa se non hai le prove per confermare o smentirla solo perché non ci credi. Non dovresti lasciarti troppo trasportare ma nemmeno che ti atteggi in modo presuntuoso. Dovresti sempre considerare potrebbe esserci possibilità ci sia qualcosa di vero.

13/05/2026 alle 17:17 13/05/2026 alle 17:17

Comunque posso dire che trovo abbastanza preoccupante il pensiero di certa gente che commenta riguardo la questione Scotti - Corona? "Gerry Scotti uomo vergognoso e finché non dimostra di essere innocente per me resta colpevole" Cioè scusa? Non è più "innocente fino a prova contraria"? Dovrebbe spettare a chi accusa fornire le prove, non a chi deve difendersi da accuse infondate

29/01/2026 alle 18:52 29/01/2026 alle 18:52

Si lamentano della presunta dittatura della Meloni e poi sono i primi a contestare una persona che fino a prova contraria è stata democraticamente eletta, per volere del popolo. Molto coerenti e molto democratici devo dire

26/09/2022 alle 21:17 26/09/2022 alle 21:17

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12/03/2018 alle 16:00 12/03/2018 alle 16:00

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17/01/2023 alle 08:07 17/01/2023 alle 08:07

la nostra generazione" parte con il solito stereotipo... Ma quando il vero amore è mai esistito? In quale generazione è esistito? No perché fino a prova contraria le relazioni del passato erano per interessi finanziari con altre famiglie e cercarsi qualcuno per non sfigurare a l'occhio pubblico. Quando capirete che non c'entra nulla la generazione ma come ognuno vive la sua concezione di amore.

14/10/2026 alle 19:28 1 settimana fa