Uomo di 21 anni racconta: Pro o contro l'invio di aiuti militari all'Ucraina? E perch�...

Uomo di 21 anni

Pro o contro l'invio di aiuti militari all'Ucraina? E perché?

29/07/2022 alle 18:43 29/07/2022 alle 18:43

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eliminato 29/07/2022 alle 18:44

5 risposte

contro: violenza porta violenza...non amo per questo lui

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OP 29/07/2022 alle 18:45

Quindi proviamo a una nazione debole la possibilità di difendersi dal più forte?

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eliminato 29/07/2022 alle 18:46

@op esistono altre maniere, fare come abbiamo fatto per me era sbagliato...esiste la diplomazia, nessuno ha ragionato

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OP 29/07/2022 alle 18:47

@dioperdona Ritieni fosse possibile un risultato diplomatico senza farne pagare le conseguenze all'Ucraina?

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eliminato 29/07/2022 alle 18:48

@op onestamente? sì

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OP 29/07/2022 alle 18:51

@dioperdona io lo pensavo

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eliminato 29/07/2022 alle 18:44

41 risposte

Pro, perché è difficile difendersi con il nulla

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OP 29/07/2022 alle 18:45

Severo ma giusto

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eliminato 29/07/2022 alle 18:45

@op ahaha eh si

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eliminato 29/07/2022 alle 18:54

io contro Spica ehehe

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eliminato 29/07/2022 alle 18:54

io contro Spica ehehe

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eliminato 29/07/2022 alle 18:54

@Percy_J mi deludi ?✨ hahaha

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eliminato 29/07/2022 alle 19:17

@Spica nah

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eliminato 29/07/2022 alle 19:17

@Percy_J peròoo la politica di appeasement non porta mai nulla di buono ??‍♀️

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eliminato 29/07/2022 alle 19:18

@Spica già

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eliminato 29/07/2022 alle 19:19

@Percy_J eh ?

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eliminato 29/07/2022 alle 19:21

@Spica la guerra lì c'è dal 2014 ed era da parte dell'Ucraina contro i russofoni, Putin ha sbagliato ad iniziare una guerra, ma questa in realtà era già iniziata, il problema nostro è il gioco che si fa con le informazioni: controllo delle masse

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eliminato 29/07/2022 alle 19:23

@Percy_J nel 2014 la Russia invase la Crimea, con i soldati chiamati in modo simpatico omini verdi per la mancanza di distintivi, per poi armare le milizie separatiste, dopo di questo iniziò la guerra civile in ucraina.

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eliminato 29/07/2022 alle 19:24

@Spica della guerra civile aggiungi informazioni e arrivi al mio punto

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eliminato 29/07/2022 alle 19:25

@Percy_J ricordiamo prima di questo la fuga del presidente ucraino perché fece nuovi accordi con la Russia allontanando il paese dall'Europa.

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eliminato 29/07/2022 alle 19:26

@Percy_J con però un invasione, avvenuta già nel 2014.:/

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eliminato 29/07/2022 alle 19:29

@Percy_J comunque ovviamente non nego cose come un battaglione di estrema destra in ucraina eh

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eliminato 29/07/2022 alle 19:33

@Spica su quella fuga ho letto anche informazioni completamente diverse, tu hai detto che è fuggito per degli accordi con la Russia? non si fugge per aver fatto accordi ahaha

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eliminato 29/07/2022 alle 19:35

@Percy_J vabbè ma era un riassunto, è fuggito per le proteste durate molto

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eliminato 29/07/2022 alle 19:36

@Spica a parte che la Crimea pure era ed è filorussa, poi che i modi di annessione e tutto posso essere d'accordo

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eliminato 29/07/2022 alle 19:37

@Spica non è che c'è *un* battaglione ahah, lì sono quasi tutti nazionalisti, vietano parlare russo lol

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eliminato 29/07/2022 alle 19:39

@Spica comunque a me non piace troppo parlare di ste cose perché tanto le informazioni, da un lato e dall'altro sono sempre manomesse e romanzate, spesso addirittura completamente false, il conflitto di interessi è palese e chi nega o è stupido, o c'è dentro lol

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eliminato 29/07/2022 alle 19:39

@Percy_J ahhhh percy non mi cadere nelle bufale, ci avevo fatto anche un segreto sulla questione del vietare il russo. In realtà si diceva semplicemente che l'Ucraino è la lingua ufficiale del paese.(ho cercato la "legge" in questione) mica che è vietato parlare il russo hahah

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eliminato 29/07/2022 alle 19:41

@Percy_J però in questo modo si finisce per mettere sullo stesso piano l'invaso e l'invasore, è non credo sia una buona cosa

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eliminato 29/07/2022 alle 19:45

@Spica no sis, io ho ospitato un bambino ucraino, mia madre è russa e ci parlava, lui le ha detto che non gli facevano parlare in russo ahahah

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eliminato 29/07/2022 alle 19:45

@Spica il fatto è che gli invasori hanno sbagliato. Gli invasori pure

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eliminato 29/07/2022 alle 19:45

@Percy_J bambino ucraino= fonte affidabile. Percy hahaha

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eliminato 29/07/2022 alle 19:48

@Percy_J la legge del 2012, denominata legge "Sui principi della politica linguistica di Stato", che ha conferito lo status di lingua regionale al russo e ad altre lingue minoritarie, mentre l'ucraino rimaneva lingua ufficiale a livello nazionale.

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eliminato 29/07/2022 alle 19:49

@Percy_J beh negare lo stato di diritto è uno sbaglio abbastanza grande hahahah

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eliminato 29/07/2022 alle 19:53

@Percy_J comunque il russo viene parlato da quasi tutti gli ucraini, ho un compagno di classe di origine ucraine e infatti parla anche il Russo

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eliminato 29/07/2022 alle 20:12

@Spica ma che c'entra che è un bambino, non è che gli si è chiesto chissà cosa, se gli negano di parlare in rueso di fatto è quello, poi sai quanti video girano di estremisti ucraini, poi se mi dici che sono falsi quelli non vedo perché non lo debbano essere i nostri (che in tv mettiamo scene di videogiochi)

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eliminato 29/07/2022 alle 20:15

@Percy_J se parli del battaglione azov ok, ma vorrei ricordarti che la motivazione dell'invasione è proprio perché secondo la Russia in ucraina sono tutti nazisti, così dici letteralmente quello che dice la Russia hahahah, comunque ti ho messo la legge in questione

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eliminato 29/07/2022 alle 20:18

@Spica sono d'accordo che negare lo stato di diritto sia un errore grosso lol

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eliminato 29/07/2022 alle 20:18

@Percy_J se parliamo di immagini orrende non ne parliamo proprio hahah, parlo di fotografi che si trovano in Russia

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eliminato 29/07/2022 alle 20:20

@Percy_J comunqueeee chiudiamo la questione dai hahahah

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eliminato 29/07/2022 alle 20:20

@Spica in ucraina mi pare che manco li abbiano fatti passare dei giornalisti se è per questo AHAHAH, non vorrei dire una cagata ma me l'aveva detto la mia prof di filo e storia che non si informa dal primo che capita ecco

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eliminato 29/07/2022 alle 20:20

@Percy_J mhhhh le foto sul mio telefono non sono di videogiochi però :)

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eliminato 29/07/2022 alle 20:21

@Spica sì, tanto ripeto quello che ho detto prima, la verità non la sappiamo noi né probabilmente manco chi distruibuisce queste informazioni lol (chi le dà forse sì però ahaha)

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eliminato 29/07/2022 alle 20:23

@Percy_J meh continuo a non essere d'accordo hahaha, ma niente dai hahahha

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eliminato 29/07/2022 alle 20:25

@Spica ?

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eliminato 29/07/2022 alle 20:27

@Percy_J eheh

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eliminato 29/07/2022 alle 20:29

@Spica cagami su tgg

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eliminato 29/07/2022 alle 20:34

@Percy_J vado ahahha

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eliminato 29/07/2022 alle 18:45

29 risposte

Contro, abbiamo gravi problemi di cui occuparci a casa nostra senza spendere milioni in armi

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OP 29/07/2022 alle 18:46

Una visione estremamente egoista della vita ma comprensibile

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eliminato 29/07/2022 alle 18:47

??‍♂️

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eliminato 29/07/2022 alle 18:51

@op non è egoista, perché rischiare una guerra mondiale quando stiamo già per morire di fame e di sete? Quando ormai nessuno arriva più a fine mese?

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OP 29/07/2022 alle 18:55

@ArmyKid io a fine mese ci arrivo, quindi piano con gli assoluti, in secondo luogo in Italia non si muore di fame e di sete, perché non siamo il Burundi, mentre in Ucraina si muore sotto le bombe, non in senso metaforico

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eliminato 29/07/2022 alle 18:57

@op c'è la siccità e nel mio comune stanno razionando l'acqua, gli agricoltori sono disperati perché non hanno raccolti, ormai il prezzo di gas ed energia è alle stelle. Non si muore di fame in senso assoluto ma stiamo andando verso una brutta direzione. Hai idea delle conseguenze economiche di una guerra mondiale?

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OP 29/07/2022 alle 19:00

@ArmyKid se deve scoppiare scoppia lo stesso, non saranno certo le nostre armi a fare incazzare i russi a quel punto, né la guerra economica si fermerà se fermiamo l'invio di armi dall'Italia

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eliminato 29/07/2022 alle 19:02

@op no le armi dell'Italia da sola ma quelle di tutto il blocco nato. Quei milioni potrebbero essere usati che so, per lo stipendio minimo dato che c'è gente che si fa il culo per non guadagnare niente. A noi giovani cosa frega di salvare altri paesi se nel nostro non abbiamo neanche un futuro?

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OP 29/07/2022 alle 19:05

@ArmyKid se non ce ne frega di salvare un paese perché dovrebbe interessarci salvare un altro paese, ovvero l'Italia? Molto più conveniente andarsene in uno già salvo, no?

Modificato Rispondi

eliminato 29/07/2022 alle 19:05

@op se vuoi andarci vai. A me interessa salvare l'Italia perché è il mio paese e lo amo. Ognuno pensi al proprio

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eliminato 29/07/2022 alle 19:07

@op e poi, sai quanti paesi nel mondo sono in guerra oltre all'Ucraina? Dovremmo metterci in mezzo ad ogni guerra?

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OP 29/07/2022 alle 19:08

@ArmyKid in realtà lo facciamo eccome, perché in quei paesi non si producono certo le armi da soli

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OP 29/07/2022 alle 19:10

@ArmyKid io non nego tu possa farlo, ma non negare sia una visione egoista: salvo il mio paese, gli altri esplodano pure

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eliminato 29/07/2022 alle 19:10

@op che imparino a farsele da soli allora. O che gliele mandino gli USA, che si atteggiano a paladini della giustizia quando sono i peggio criminali del mondo e non fanno che scatenare guerre

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OP 29/07/2022 alle 19:14

@ArmyKid questo poco ma sicuro, non è un buon motivo per giustificare gli altri criminali

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eliminato 29/07/2022 alle 19:15

@op sicuramente io non giustifico la Russia, ma continuare a mandare armi non è la soluzione. A parte che praticamente stiamo armando la Russia perché molte di quelle armi poi finoscono in mano a loro

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OP 29/07/2022 alle 19:16

@ArmyKid secondo quali fonti? Cioè, sicuramente qualcosa ottengono dai prigionieri di guerra, ma negli ultimi mesi non sono riusciti a creare né sacche, né rapide offensive, quindi come possono catturare materiale bellico?

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eliminato 29/07/2022 alle 19:20

@op salvo un intervento diretto della NATO, che non avverrà mai, la Russia è destinata a vincere la guerra, pur allungando di molto i tempi . E a quel punto tutte le armi chi se le prenderà? Poi, anche a me dispiace per l'Ucraina e per l'ingiustizia che stanno vivendo, ma siamo disposti a pagare proprio ogni prezzo per aiutarli? Questo è il dilemma

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OP 29/07/2022 alle 19:23

@ArmyKid lo sai che l'Ucraina dovrebbe cedere le armi solo in caso di resa e occupazione della nazione? Altrimenti non farebbero altro che ritirare le proprie forze al di là dei confini stabiliti al momento della sconfitta. E per quanto la Russia possa vincere (e non lo darei per scontato) non ha i mezzi e uomini per l'occupazione

Modificato Rispondi

OP 29/07/2022 alle 19:25

@ArmyKid senza contare che tutti i mezzi moderni inviati dalla Nato possono essere facilmente resi inutilizzabili proprio per evitare queste evenienze

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eliminato 29/07/2022 alle 19:28

@op confini? L'obiettivo della Russia è conquistare l'intero paese, annetterlo come vuole fare con la Bielorussia. Si terranno le armi, ma ha senso continuare a inviarne per rimandare una sconfitta inevitabile e non ottenere comunque nulla? A questo punto è più conveniente un intervento diretto. Tanto non useranno armi nucleari, nessuno ci guadagna

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OP 29/07/2022 alle 19:34

@ArmyKid l'obbiettivo è un conto, i risultati un altro. Nulla di quello che abbiamo visto in cinque mesi di guerra fa presagire una schiacciante vittoria russa, al massimo può ottenere una vittoria parziale accontentandosi di qualche Oblast in più come Kerson (se gli Ucraini non lo riconquistano), e Zaphorizja (vedasi sopra)

OP 29/07/2022 alle 19:34

@ArmyKid l'obbiettivo è un conto, i risultati un altrom nulla di quello che abbiamo visto in cinque mesi di guerra fa presagire una schiacciante vittoria russa, al massimo può ottenere una vittoria parziale accontentandosi di qualche Oblast in più come Kerson (se gli Ucraini non lo riconquistano), e Zaphorizja (vedasi sopra)

OP 29/07/2022 alle 19:34

@ArmyKid l'obbiettivo è un conto, i risultati un altrom nulla di quello che abbiamo visto in sei mesi di guerra fa presagire una schiacciante vittoria russa, al massimo può ottenere una vittoria parziale accontentandosi di qualche Oblast in più come Kerson (se gli Ucraini non lo riconquistano), e Zaphorizja (vedasi sopra)

Modificato Rispondi

eliminato 29/07/2022 alle 19:37

@op Zaporizja è la centrale più grande in Europa, e sarebbe una grave perdita. Una vittoria schiacciante non ci sarà, questa è una guerra di logoramento. Entrambi gli schieramenti perdono ogni giorno uomoni e armi, fino a che ne hanno reggono, poi crollano. Il problema è che ciò che la Russia ha a disposizione è 10 volte tanto

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OP 29/07/2022 alle 19:39

@ArmyKid in realtà dal momento che si ostina a non dichiarare una guerra la Russia ha una mancanza cronica di uomini, e appunto, essendo una guerra di logoramento è molto difficile che i russi catturino mezzi Ucraini, al massimo li distruggono

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eliminato 29/07/2022 alle 19:40

@op ma non potrebbe inviare tutti quelli rimasti in patria? L'esercito russo ha oltre un milione di effettivi, dove sono tutti?

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OP 29/07/2022 alle 19:50

@ArmyKid beh, conta che di questo milione 400 Mila sono parte di marina, abiaizone e sussistenza, e altri 200/150 sono membri della riserva. Dei rimanenti sarebbe folle schierarli tutti in Ucraina scoprendo tutti gli altri fronti, sarebbe un invito a georgiani e ceceni di divertirsi

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OP 29/07/2022 alle 19:51

@ArmyKid secondo l'intelligence inglese e americana (le fonti più affidabili, perché dettano le linee d'azione) in Ucraina operano circa 200 Mila militari, e metà di questi sono stati eliminati, tra morti, feriti e disertori

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eliminato 01/08/2022 alle 18:00

@op più o meno gli stessi che possiede l'Ucraina, il suo esercito erano circa 200mila uomini, a cui vanno aggiunti tutti i civili rimasti a combattere, anche se non so quanta differenza possano fare. Sinceramente io sarei solo che felice di una sconfitta russa, che è si molto difficile ma non impossibile. Hanno troppi fronti aperti

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eliminato 01/08/2022 alle 18:04

@op oltre all'Ucraina e la Georgia, alcune truppe le hanno anche schierate in Kazakistan che pur essendo formalmente alleato non è una regione molto stabile e già ci sono state tensioni tra la parte russofona e quella kazaka, e con il pretesto di proteggere la popolazione filorussa hanno mandato truppe. Copione già visto...

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OP 01/08/2022 alle 19:17

@ArmyKid beh, a inizio guerra non contavano, ma ora i civili hanno quasi 5 mesi di addestramento, più o meno gli stessi di gran parte dell'esercito russo che presenta truppe appena arruolate

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OnlyAShadowWithASoul 29/07/2022 alle 18:46

7 risposte

io non mi schiero, odio la violenza e la Russia sta sbagliando, ma se la difensiva ucraina aumenta la Russia continua ancora di piu, è tutto um circolo vizioso

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OP 29/07/2022 alle 18:48

Quindi dovremmo lasciare la Russia libera di invadere chi, come e quando vuole?

Modificato Rispondi

OnlyAShadowWithASoul 29/07/2022 alle 18:49

@op no, ma dovrebbe essere combattuta diplomaticamente, non con le armi, ma se è proprio l'ultima spiaggia io direi che la scelta va ai cittadini ucraini, non agli altri stati

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OP 29/07/2022 alle 18:52

@CreepyQueen dillo a chi ha iniziato la disputa, e un po' tardi per inneggiare alla soluzione diplomatico

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OnlyAShadowWithASoul 29/07/2022 alle 18:53

@op allora la scelta dovrebbe spettare ai cittadini

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OP 29/07/2022 alle 18:56

@CreepyQueen ma nostri o loro?

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OnlyAShadowWithASoul 29/07/2022 alle 18:58

@op ucraini, in fondo sono loro a dover sopportare tutto ciò

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OP 29/07/2022 alle 19:03

@CreepyQueen beh, se il fronte non cede mi sembra già una risposta

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Kaishettaironman 29/07/2022 alle 18:47

3 risposte

Ma mandando armi non stiamo sfavorendo l'Ucraina? Cioè quei soldi dovranno ridarceli prima o poi

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OP 29/07/2022 alle 18:49

No perché non sono contratti, ma finanziamenti stile piano Marshall, lo si ripaga come allineamento futuro, perché sai di avere le spalle coperte in caso di necessità

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Kaishettaironman 29/07/2022 alle 18:50

@op eh, in futuro l'Ucraina sarà nella merda no?

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OP 29/07/2022 alle 18:54

@Kaishettaironman non più di quanto lo fosse prima della guerra, dal momento che aveva già scelto l'allineamento geopolitico

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eliminato 29/07/2022 alle 18:48

1 risposta

Pro chi cazz e contro

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OP 29/07/2022 alle 18:51

Basta leggere qualche commento

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Viodiotutti2 29/07/2022 alle 18:49

1 risposta

Pro, solo se ti chiami salvini o conte puoi dire di no

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OP 29/07/2022 alle 18:52

Comcordo

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ntha 29/07/2022 alle 18:50

4 risposte

Assolutamente contro millioni di euro spesi per morte e distruzione meglio spenderli per aiutare i rifugiati, immigrati e i civili

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OP 29/07/2022 alle 18:53

Ma il modo per evitare di decuplicare rifugiati e immigrati non è proprio impedire alla Russia di conquistare l'intera nazione?

Rispondi

ntha 29/07/2022 alle 19:30

@op si rischia una guerra mondiale e poi la Russia è potetente militarmente non basta tutto l esercito italiano

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OP 29/07/2022 alle 19:37

@ntha quello Ucraino però a quanto pare basta, e con un po' di aiuto avanzerebbe pure

Modificato Rispondi

OP 29/07/2022 alle 19:38

@ntha in secondo luogo non sono certo gli aiuti italiani a fare rischiare una guerra mondiale

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eliminato 29/07/2022 alle 18:50

3 risposte

Contro, devono essere le persone a essere armate. Lunga vita alla resistenza ucraina anarchica.

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OP 29/07/2022 alle 18:55

Non mi sembra che le armi inviate le usino dei robot

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eliminato 29/07/2022 alle 18:57

@op peccato che quelle persone siano come lx sbirrx, infatti la loro utilità è fine solo al governo.

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OP 29/07/2022 alle 19:03

@queeranarchist666 se volessero le armi ora le anno e potrebbero ribellarsi quando vogliono

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Santa_polenta 29/07/2022 alle 18:44

5 risposte

Pro pk così perde la R

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OP 29/07/2022 alle 18:46

Perché questo odio per la Russia?

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Santa_polenta 29/07/2022 alle 18:47

@op perché attacca un Paese

Rispondi

eliminato 29/07/2022 alle 18:53

@Santa_polenta immagino però tu sia pro USA lol

Rispondi

Santa_polenta 29/07/2022 alle 18:54

@Percy_J su quello non sono informata, che succede?

Rispondi

eliminato 29/07/2022 alle 19:16

@Santa_polenta in generale, è da decenni che invade e fa fare guerre

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Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 19:05

24 risposte

Contro. Esiste la diplomazia, che ovviamente viene sempre scartata come opzione. L'industria delle armi però intanto é molto felice.

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OP 29/07/2022 alle 19:07

Difficile discutere con la diplomazia quando hai già mezzo territorio invaso, cosa discuti, quanto altro devi cedere per fare contento l'invasore?

Modificato Rispondi

Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 19:16

@op intanto il territorio invaso non é così tanto. E inoltre c'è ancora tempo per negoziare. Bisogna finire questo macello, e cedere le regione etnicamente russe, russofone e filo russe alla Russia.

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OP 29/07/2022 alle 19:18

@Sonoiocazzo ma sì, e intanto noi diamogli un pezzo di Lettonia, Estonia e Lituania, parte dei confini finlandesi, un pezzetto di Polonia, poi restituiamo l'Alto Adige all'Audtria e dividiamoci con Francia e Svizzera la Valle d'Aosta, e perché no un pezzetto di Puglia all'Albania

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OP 29/07/2022 alle 19:20

@Sonoiocazzo cioè, l'ha detto Lavoro che ormai non si accontentano più del Donbass e Lugansk

Rispondi

Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 19:31

@op ipse dixit, se lo ha detto lavoro allora é per forza vero! quelle regioni devono essere russe perché abitate da Russi quindi devono appartenere alla Russia.L'ucraina agli Ucraini e la Russia ai Russi.tutti i paesi minacciati dalla russia dovrebbero entrare nella nato.seppur io sia contro alla Nato(ma favorevole a un esercito europeo)

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Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 19:33

@Sonoiocazzo e tutti gli esempi che hai fatto non sono giusti, semplicemente perché quelle zone italiane sono principalmente abitate da Italiani. Quindi sono di appartenenza italiane.

Rispondi

OP 29/07/2022 alle 19:36

@Sonoiocazzo eh, e l'Alto Adige dove la popolazione parla tedesco come prima lingua (in parte della regione) cosa ce lo teniamo a fare? In secondo luogo essendo Lavrov il ministro degli esteri è letteralmente l'incaricato a mantenere la comunicazione con le altre nazioni, quindi ciò che dice è la volontà del Cremlino, o verrebbe rimosso

OP 29/07/2022 alle 19:37

OP 29/07/2022 alle 19:36

@Sonoiocazzo eh, e in Alto Adige dove la popolazione parla tedesco come prima lingua cosa ce lo teniamo a fare? In secondo luogo essendo Lavrov il ministro degli esteri è letteralmente l'incaricato a mantenere la comunicazione con le altre nazioni, quindi ciò che dice è la volontà del Cremlino, o verrebbe rimosso

OP 29/07/2022 alle 19:36

@Sonoiocazzo eh, e in Alto Adige dove la popolazione parla tedesco come prima lingua cosa ce lo teniamo a fare?. In secondo luogo essendo Lavrov il ministro degli esteri è letteralmente l'incaricato a mantenere la comunicazione con le altre nazioni, quindi ciò che dice è la volontà del Cremlino, o verrebbe rimosso

Modificato Rispondi

Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 19:41

@op nel senso fra, ti fidi dei russi? Prima dicono che sono solo esercitazioni e poi invadono l'ucraina. le parole di lavrov contano poco. Con tutte le perdite che hanno otterrebbero quelle regioni molto più facilmente se negoziassero

Rispondi

Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 19:42

@op l'alto adige dovrebbe separarsi se lo ritiene necessario. In maniera democratica. Se il sud tirolo non si sente Italiano mica li posso costringerli

Rispondi

OP 29/07/2022 alle 19:52

@Sonoiocazzo già, ma se al posto di democraticamente mettessero bombe come fecero negli anni '50 e per giunta chiedessero all'Austria di invaderci, un po' le palle mi girerebbero e col cacchio che darei loro l'indipendenza

Modificato Rispondi

OP 29/07/2022 alle 19:54

@Sonoiocazzo inoltre ovvio che alla Russia converrebbe negoziare se a loro interessassero i territori, ma secondo te si stanno facendo maciullare per il cumulo di macerie che sono ormai il Donetsk e il Lugansk?

Rispondi

Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 20:08

@op Ma ti ricordo che il sud tirolo non ha nessun modo di separarsi democraticamente. e Poi putin fa macellare i suoi uomini per vari motivi. 1) la Russia non può permettersi una sconfitta abbasserebbe drasticamente il consenso nei confronti di putin 2) anche se con tantissime perdite pensano di vincere (e vinceranno purtroppo)

Rispondi

Aiutatemiviprego 29/07/2022 alle 20:09

@op 3) perché dobbiamo aspettare che sia putin a voler negoziare? I paesi occidentali dovrebbero essere i primi se hanno veramente a cuore la questione Ucraina

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OP 29/07/2022 alle 21:27

@Sonoiocazzo se negozi devi fare sacrifici, quindi non hai molto a cuore l'Ucraina se vuoi spezzettarla. Se hai a cuore l'Ucraina le fornisci i mezzi per riconquistare ciò che è suo, e al quel punto negozi su una base paritaria, altrimenti c'è poco da negoziare, ma ci si sottomette

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Aiutatemiviprego 30/07/2022 alle 12:25

@op le regioni russofone ed etnicamente russe non sono sue

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OP 30/07/2022 alle 12:47

@Sonoiocazzo tecnicamente e legislamente sì. Se vogliono essere indipendenti devono indire un referendum nazionale riconosciuto dall'Onu, non un sondaggio fatto in casa in cui dicono "si, vogliamo l'indipendenza, ora datecela" o bisognerebbe ascoltare qualunque fazione separatista a sto mondo e non si finirebbe più

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Aiutatemiviprego 30/07/2022 alle 15:14

@op ma il bello è che sono stati fatti i referendum parlano chiaro,non vogliono stare in Ucraina. l'esistenza di tutte le fazioni separatiste è data da un'unica causa:i confini. Per citare una canzone: non più nemici,non più frontiere,lungo i confini rosse bandiere o per citare yuri gagarin:Da quassù la terra è bellissima, senza frontiere e confini

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OP 30/07/2022 alle 15:35

@Sonoiocazzo si, ma sono referendum pesantemente influenzati secondo testate indipendenti come Meduza, e senza il minimo controllo di enti superiori internazionali, quindi avrebbero il valore di quelli eventualmente fatti a Kerson e Zaphorizja sotto controllo russo, non sono affidabili

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Aiutatemiviprego 04/08/2022 alle 14:43

@op certo non è affidabile il referendum ma è l'unico che abbiamo. l'Ucraina non intende mollare per quelle regioni ne tantomeno fare referendum. Se tratta bene le minoranze russe all'interno del paese, perché dovrebbe aver paura di perdere territori? Perché ha paura di un referendum? Evidentemente non tratta così tanto bene le minoranze.

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Aiutatemiviprego 04/08/2022 alle 14:43

@op comunque mi ero dimenticato di rispondere lol

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OP 04/08/2022 alle 15:14

@Sonoiocazzo che non sia disponibile a fare referendum mi pare ovvio, dal momento che è impossibile farlo indipendente. Anche perché se la popolazione fosse d'accordo protesterebbe come in Catalogna o Scozia. Se hanno chiesto subito aiuto agli omini verdi significa che non hai il sostegno dal basso, e hai bisogno della forza bruta per farti valere

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Aiutatemiviprego 05/08/2022 alle 17:28

@op ma la gente ha protestato... è pure morto un partigiano di recente. Il compagno Edy Ongaro (Bozambo) che era partito nel 2015 per combattere con i filo russi. I Russi in quelle zone ucraine si sentivano oppressi.

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OP 06/08/2022 alle 09:48

@Sonoiocazzo eh, ho capito, pure i catalani si sentono oppressi con incarcerazioni ingiuste e processi farsa, ma non hanno dichiarato guerra alla Spagna dopo 5 minuti. È palese che in Donbass agiscano per volontà russa, non per richiesta della popolazione. Anche perché vorrei sapere che se ne fa la popolazione di una nazione devastata

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OP 06/08/2022 alle 09:49

@Sonoiocazzo al cittadino medio in questi casi interessa ciò che si diceva in Italia nel 1600: Francia o Spagna, purché se magna. Cioè Ucraina o Russia è sempre meglio che tra Ucraina e Russia sotto le bombe

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eliminato 29/07/2022 alle 19:08

3 risposte

Pro. L'Ucraina deve difendersi in qualche modo e non sappiamo la Russia fino a che punto voglia spingersi, quindi bisogna porle dei freni

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OP 29/07/2022 alle 19:10

Concordo

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eliminato 29/07/2022 alle 19:11

@op ti aspettavi così tanti contrari?

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OP 29/07/2022 alle 19:13

@IlSuperTucano in realtà mi aspettavo peggio

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