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Donna di 18 anni

A me il crocifisso nella scuola pubblica non sta bene, eppure sono italiana da generazioni e generazioni ??‍♀️

01/08/2022 alle 22:50 01/08/2022 alle 22:50
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AX0L0TL 01/08/2022 alle 22:51
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same.

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Questo commento è stato rimosso.
OP 01/08/2022 alle 22:52
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No, semplicemente ho un cervello e mi rendo conto che la scuola non è un luogo di culto, se te non ci arrivi non è un problema mio

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OP 01/08/2022 alle 23:08
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@FabioCivilleri appunto, non è un luogo di culto. La questione può anche finire qui. Si tratta di coerenza e rispetto verso la costituzione italiana.

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Mangrove 01/08/2022 alle 22:52
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Nemmeno a me, eppure sono italianissima. Infatti se ti riferisci al segreto di sotto, quell"ignorante nemmeno sa distinguere tra religione e cultura, che sono cose diverse

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OP 01/08/2022 alle 22:53
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Si, mi riferivo a lui hahah

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Mangrove 01/08/2022 alle 22:53
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@op maremma fa ribrezzo leggere certe cose

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OP 01/08/2022 alle 22:55
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@Lalilali concordo, neanche si volesse eliminare la religione, nessuno ti obbliga a non indossare un crocifisso ecc. Ma la scuola è un luogo pubblico e non di culto

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Mangrove 01/08/2022 alle 22:55
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@op esattamente. Vabbè ma che speri di ottenere da certa gente ignorante...

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:42
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@Lalilali Invito prima di pontificare sulle opinioni altrui di ragionare sulle stesse. Anche il maestro di chi sa diceva:"l'intelligenza di un uomo si vede dalla sua capacità di ragionare su un concetto senza accettarlo" Nieztche:"Non esistono fatti, ma intepretazioni". Ti invito a leggere lo shout dedicato a questo segreto.

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Piersouls 01/08/2022 alle 22:55
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34 risposte

Ciao. Questo dibattito è sempre rimasto attuale negli ultimi anni. Personalmente ritengo che il crocifisso non sia solo ed esclusivamente un simbolo religioso, ma anche distintivo nella nostra bella Italia, parlando di aspetti culturali e storici. Inoltre Cristo è riconosciuto anche nelle altre religioni monoteistiche.

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OP 01/08/2022 alle 22:57
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Ok? L'Italia rimane laica, in più non credo che la cultura italiana scompaia solo perché un crocifisso non è in una scuola. In più vorrei ricordarle l'esistenza di italiano non cattolici. Quindi non si parla solo di stranieri.

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:04
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@op Non stavo facendo riferimento agli italiani odierni oppure extracomunitarie (con cui abbiamo punti in comune), metto in evidenza la storia e la cultura artistica e letteraria (la teologia ha contribuito allo sviluppo artistico e filosofico), dovremmo anche prendere in considerazione l'architettura.

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:06
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@op Principalmente il mio discorso verte sull'importanza della comprensione storica radicata in ogni civiltà. Secondo la tua opinione non dovremmo conoscere la mitologia greca perché ormai appartiene ad epoche passate (quindi si escluderebbe ogni forma di pensiero rinascimentale). Inoltre il crocifisso non è solo un simbolo bensì in concetto.

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OP 01/08/2022 alle 23:06
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@Piersouls uhm si, ma si parla di un crocifisso in una scuola pubblica dove sarebbe l'arte come per esempio nel Cristo velato (opera che io amo) non solo inutile ma assolutamente il contrario di uno stato che non dovrebbe dare più importanza ad una sola religione. Ma d'altronde in Italia la chiesa non ha mai pagato le tasse comunali sugli immobili.

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OP 01/08/2022 alle 23:06
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@Piersouls quindi non mi aspetto molto da questo paese in quanto coerenza con la costituzione

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OP 01/08/2022 alle 23:09
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@Piersouls te vedi nelle scuole pubbliche mmagini che si riferiscono a Zeus ecc, un conto è studiare la mitologia, un altro e andare contro l'eguaglianza tra le religioni, e contro la laicità dello stato.

OP 02/08/2022 alle 07:18

@Piersouls te vedi nelle scuole pubbliche mmagini che si riferiscono a Zeus ecc, un conto è studiare la mitologia, un altro e andare contro l'eguaglianza tra le religioni, e contro la laicità dello stato.

OP 01/08/2022 alle 23:09

@Piersouls te vedi nelle scuole immagini che si riferiscono a Zeus ecc, un conto è studiare la mitologia, un altro e andare contro l'eguaglianza tra le religioni, e contro la laicità dello stato.

Modificato Rispondi
OP 01/08/2022 alle 23:10
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@Piersouls è sinceramente non credo che la cultura storica di un paese svanisca nel nulla perché in una scuola non c'è un crocifisso al muro hahah

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:11
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@op Riguardo il discorso sul mercato immobiliare e relative imposte, concordo pienamente.Come scrivevo poco fa il crocifisso non rappresenta solo un simbolo religione bensì un concetto.Basti pensare alla rappresentazione del Veltro celeste nella Divina Commedia.Tecnicamente parlando lo studio nelle scuole dovrebbe essere incentrato sulle religioni

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OP 01/08/2022 alle 23:12
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@Piersouls appunto lo studio, non simboli. Anche se sinceramente a me personalmente non interessa lo studio delle religioni in sé. Anche se ovviamente non sono contraria (sempre che sia una scelta personale come avviene oggi)

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:13
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@op Il mio discorso è analogo con la cultura islamica e buddista. Se dobbiamo dare un'occhiata al cristianesimo ci rendiamo conto che la sua influenza è stata decisiva per uno sviluppo completo delle nazioni (basti pensare alla Spagna contro i mori). Le religioni per quanto discutibili hanno permesso uno sviluppo sociale,culturale ed economico.

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OP 01/08/2022 alle 23:16
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@Piersoulsma rimane il fatto che nella società di oggi un simbolo strettamente religioso non ha senso perché appunto un luogo pubblico in uno stato che non ha nessuna religione di stato. Anche perché ad oggi gli unici paesi dove la religione è presente anche nell'istruzione pubblica e dove la separazione tra stato e religione non è ancora avvenuta.

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OP 01/08/2022 alle 23:17
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@Piersouls quindi questo ci riporta abbastanza indietro dove ancora le religioni non hanno la stessa importanza tra loro.

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OP 01/08/2022 alle 23:18
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@Piersouls sfortunatamente ho pochi caratteri quindi spero perdoni la mia spiegazione fatta in modo non preciso

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:24
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@op Incuriosito dalla questione sono andato alla ricerca di fonti riguardanti le leggi in vigore in diversi Stati europei. Ti invito a guardare lo shout che pubblicherò per comprendere che tale gesto non è esclusivamente religioso, ma inclusivo e culturale appartenente nei diversi Stati.

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OP 01/08/2022 alle 23:26
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@Piersouls beh non dimentichiamoci che nell'Europa c'è anche l'Ungheria, quindi mi dispiace. So benissimo che sono ancora presenti. Ma ovviamente in numero minore se comparati ai paesi dove lo stato è la religione sono la stessa cosa.

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:27
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@op Ti invito a leggere la legge emanata dall'UE (quindi una decisione condivisa dalla maggioranza)

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OP 01/08/2022 alle 23:28
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@Piersouls parla strettamente della scuola pubblica?

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:33
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@op Sì

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OP 01/08/2022 alle 23:36
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@Piersouls che strano, sapevo già prima di leggere quali fossero gli stati contrari e quali no, chissà perché. Comunque ritengo comunque che finché nessuno ti obbliga a non mettere un crocifisso al collo la libertà religiosa esista ancora, differente quando in una scuola pubblica quindi dello stato è che quindi dovrebbe rappresentare lo stato, no.

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OP 01/08/2022 alle 23:39
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@Piersouls in più io stessa ho frequentato una scuola cattolica. Quindi crescita pienamente in questa cultura. Anche se non ho notato differenza dalla scuola privata cattolica, a quella pubblica. Perfino alle superiori mi sono sentita dire che visto che hanno organizzato una preghiera per la Pasqua dovevo andare per forza. Anche se avevo fatto

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OP 01/08/2022 alle 23:40
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@Piersouls presente che non volevo andare. Per sentirmi rispondere: non mi interessa se hai un altra religione oppure non credi, devi venire sennò lo faremo presente alla fine della scuola sui voti.

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:46
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@op Purtroppo capisco la tua esperienza, Io mi ritengo un cristiano aristotelico (non sto a spiegare). L'intolleranza è da sempre rappresentativa di una mancaza di educazione. Io rispetto pienamente la tua opinione (si potrebbe trovare una via di mezzo) e mi dispiace per le tue esperienze sgradevoli. (Non ho fatto né la comunione né la cresima)

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OP 01/08/2022 alle 23:49
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@Piersouls io fatto tutto (tranne la cresima perché qui da me si fa da adulti di solito) comunque sinceramente parlo strettamente delle scuole pubbliche, perché posto di istruzione e non culto. Infatti non ho nulla da dire sulle statue ecc (tranne quando cadono addosso a ragazzi, ogni riferimento a eventi reali e assolutamente voluto hahah) perché

OP 02/08/2022 alle 07:21

@Piersouls io fatto tutto (tranne la cresima perché qui da me si fa da adulti di solito) comunque sinceramente parlo strettamente delle scuole pubbliche, perché posto di istruzione e non culto. Infatti non ho nulla da dire sulle statue ecc (tranne quando cadono addosso a ragazzi, ogni riferimento a eventi reali e assolutamente voluto hahah) perché

OP 01/08/2022 alle 23:49

@Piersouls io fatto tutto (tranne la cresima perché qui da me si fa da adulti di solito) comunque sinceramente parlo strettamente delle scuole pubbliche, perché posti di istruzione e non culto. Infatti non ho nulla da dire sulle statue ecc (tranne quando cadono addosso a ragazzi, ogni riferimento a eventi reali e assolutamente voluto hahah) perché

Modificato Rispondi
OP 01/08/2022 alle 23:50
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@Piersouls appunto la nostra costituzione non nega di professare la religione in pubblico per nessun motivo.

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:53
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@op La nostra differenza si manifesta solo er esclusivamente dal punto di vista estetico ed inclusivo (secondo me è un mezzo di inclusione per tutti gli studenti). Bisogna sempre trovare un incontro evitando gli estremismi (come negli Stati teocratici che in quelli comunisti).

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OP 01/08/2022 alle 23:55
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@Piersouls ah comunque trovo molto utile il modello della Romania, se esposti in luoghi appositi oppure per l'ora di religione non ci vedo nulla di strano, perché appunto permette a chi è credente di poter aver il simbolo della sua religione, senza obbligare l'intero istituto ad avere un simbolo religioso.

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OP 01/08/2022 alle 23:56
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@Piersouls vabbe non mettere il crocifisso solo nella scuola pubblica sinceramente non lo ritengo estremamismo hahah, mica deve diventare uno stato ateo come l'unione sovietica ?

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Piersouls 01/08/2022 alle 23:56
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@op Questo è un chiaro esempio di incontro, anche il modello tedesco è interessante, come vedi non si vuol parlare di presenza religiosa bensì culturale (solo in Baviera è obbligatorio per la storia cristiana del Land)

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OP 01/08/2022 alle 23:58
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@Piersouls vabbe però per la questione della Germania allora nei paesini come il mio sarebbe anche solo inutile parlarne, dove vieni sgridata perché non vuoi andare alla messa di Pasqua hahahah

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Piersouls 02/08/2022 alle 00:01
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@op Bisogna considerare però la presenza dei protestanti (concordo con alcune linee di Lutero, soprattutto nel tema della libera lettura ed interpretazione dei testi).

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Piersouls 02/08/2022 alle 00:03
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@op Comunque mi sento di ringraziarti per la bellissima conversazione, aggiungerei molto stimolante, apprezzo sempre questi dibattiti aperti dove effettivamente non esiste una posizione netta bensì sfumature. Ti ringrazio altrettanto per aver avuto un tono pacato e civile senza cadere nell'insulto.

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OP 02/08/2022 alle 00:04
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@Piersouls hahaha di nulla, anzi è stato un piacere :3

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Piersouls 02/08/2022 alle 00:07
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@op Adesso non vorrei cadere nel banale, ma a prescindere dalle nazionalità,religione,cultura ecc... L'importante è sempre il rispetto e l'amore per il sapere. In futuro mi piacerebbe avere nuove converzazioni magari sopra temi diversi. :) Ti auguro una serena notte.

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OP 02/08/2022 alle 00:08
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@Piersouls si concordo, anche per me sarebbe un piacere. Arrivederci :)

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eliminato 01/08/2022 alle 22:53
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non era già stato abolito?

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OP 01/08/2022 alle 22:53
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No, è una scelta della scuola, a quanto ne so

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calledGiorgiovanni 01/08/2022 alle 22:56
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sono italiano al 100% e la penso come te

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OP 01/08/2022 alle 22:58
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Vabbe ma qualsiasi persona normale si rende conto che la scuola non è un luogo di culto probabilmente hahahah, e come se in chiesa fosse obbligatorio il libro di Darwin oppure delle ore per insegnare matematica ecc. Non ha senso

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calledGiorgiovanni 01/08/2022 alle 23:02
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@op mi infastidisce anche vedere che ci sono i crocifissi in altri luoghi pubblici, come ospedali e edifici amministrativi, è così fuori luogo

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OP 01/08/2022 alle 23:02
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@calledGiorgiovanni verissimo, qualche tempo fa andai al comune e trovavo crocifissi ovunque un altro po hahah

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calledGiorgiovanni 01/08/2022 alle 23:03
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@op pensa quanti soldi di tasse sono stati investiti nel passato per comprare migliaia di crocefissi

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OP 01/08/2022 alle 23:04
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@calledGiorgiovanni è poi per fare una fotocopia il tizio ci ha messo tre anni perché non funzionava nulla

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calledGiorgiovanni 01/08/2022 alle 23:05
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@op esatto, bah

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