Uomo di 26 anni racconta: Perché moti lgbt si concentrano sul matrimonio egualitario ...

Uomo di 26 anni

Perché moti lgbt si concentrano sul matrimonio egualitario quando c'è l'unione civile invece di concentrarsi su cose più importanti? Domanda seria non è polemica

12/03/2024 alle 19:13 12/03/2024 alle 19:13

66 commenti

Tonno_Blu 12/03/2024 alle 19:15

28 risposte

L'unione civile non é il matrimonio, siamo praticamente uno dei pochissimi paesi in Europa in cui é ancora illegale, questo é semplicemente ridicolo. É importante, ed é un diritto che dovrebbe essere la base. E poi uno non può preoccuparsi sia delle cose "importanti" che meno?

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OP 12/03/2024 alle 19:16

@L_invisibile le differenze tra matrimonio e unioni civile sono talmente esigue che si può tranquillamente affermare che sono la stessa cosa

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 19:22

@op ma non é un matrimonio, ci si avvicina, certo, ma non lo é. E davvero, mi sembra un diritto base questo, eppure non esiste, se stiamo parlando di diritti LGBT in Italia, questo dovrebbe essere uno dei primi passi da fare, come può uno aspettarsi altri diritti se non può neanche sposarsi?

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OP 12/03/2024 alle 19:25

@L_invisibile che cambia ? Cambia solamente il nome. Se la battaglia più importante è quella per il nome direi che avete perso di vista l'obiettivo

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 19:29

@op vabbè, se davvero non fa differenza allora perché non lo legalizzano e basta?

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OP 12/03/2024 alle 19:30

@L_invisibile è una battaglia inutile, c'è l'unione civile non cambia nulla. Non ha senso portare avanti battaglie chd non producono effetti

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 19:39

@op perché mai lo stato dovrebbe essere propenso ad avanzare sui diritti LGBT se non può fare neanche una cosa base come il matrimonio? Non importa se le differenze sono minime o no, é un diritto che cazzarola dovrebbe essere davvero il minimo, eppure non c'è

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 19:41

@op non é solo una questione di nome, é una questione che certe coppie solo perché dello stesso sesso vengono trattate di serie b

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OP 12/03/2024 alle 20:55

@L_invisibile veramente no, non è un diritto. Ad ogni modo, cosa cambia se cambia solo il nome?

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OP 12/03/2024 alle 20:55

@L_invisibile verranno trattate di serie b anche se lo chiami matrimonio o incoronazione

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 21:20

@op vengono trattate di serie b perché vengono trattate in modo diverso, quindi un nome diverso si, fa molta differenza. E poi continui a dire che tanto non cambia nulla e che é inutile, ma pensaci, se uno manco può avere una cosa così piccola, come può prendere allora di avere diritti più ardui da ottenere?

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OP 12/03/2024 alle 21:58

@L_invisibile infatti bisogna combattere per le grandi battaglie non sprecare tempo con quelle minori. Una vittoria in una battaglia minore diminuisce le possibilità di ambire a un risultato maggiore

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 22:36

@op non stiamo in guerra, qui devi fare un passo alla volta per ottenere. Ti pare che ad esempio faranno mai adottare un bambino ad una coppia omosessuale se manco si può sposare?

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OP 12/03/2024 alle 22:37

@L_invisibile si, non vedo perché una coppia unita civilmente non dovrebbe potere adottare

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 22:46

@op se vai a scuola non fai le espressioni prima delle addizioni e sottrazioni. Allo stesso modo quando vuoi dare diritti ad una categoria che non li ha, non inizi dandone uno molto più complicato

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OP 12/03/2024 alle 22:48

@L_invisibile il matrimonio non è un diritto, ad ogni modo, già lo hanno, di chiama in modo diverso ma ci sta. Ottenere una vittoria inutile rischierebbe di far perdere la guerra

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 22:52

@op in che modo andare avanti li farebbe andare indietro?

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OP 12/03/2024 alle 22:54

@L_invisibile guadagnare una vittoria inutile farebbe bloccare i progressi

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 22:54

É ridicolo, pur di non accettare il matrimonio usano l'unione civile. É un diritto che é inevitabile che ci sarà prima o poi, il problema é quanti anni dovremmo aspettare. Tantissimi paesi che stanno messi bene rispetto all' Italia lo hanno, perché noi invece dobbiamo sempre fare la figura del paese razzista omofobo? Non ha senso

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 22:55

@op é una vittoria che solo per te é inutile. Sarebbe un enorme traguardo anzi, sarebbe come finalmente accettare l'importanza delle coppie omosessuali

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OP 12/03/2024 alle 22:56

@L_invisibile ma quale enorme traguardo 😂 sarebbe una vittoria di pirro

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 22:57

@op vabbè, solo perché non vedi quando sia una vittoria non significa che non lo sia sai

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OP 12/03/2024 alle 22:58

@L_invisibile è una vittoria inutile che penalizza o veri traguardi rendendoli più lontani. Non puoi esultare per un nome

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 22:59

@op se non vogliono nemmeno prendere in considerazione l'idea di legalizzare il matrimonio, un qualcosa che sembra così normale per noi, come puoi pensare che legalizzeranno altre cose?

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OP 12/03/2024 alle 23:01

@L_invisibile il matrimonio già ce, si chiama solo in una maniera diversa. E tu pensi che se verrà fatto il matrimonio egualitario sarà tutto risolto? Spoiler non cambierà un c**zo

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 23:04

@op spoiler, già lo so, ma spoiler ancora più grande, legalizzare il matrimonio é praticamente il primo passo da fare, e di certo non legalizzeranno le adozioni di punto in bianco

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OP 12/03/2024 alle 23:05

@L_invisibile molto meglio puntare sulle adozioni che sul matrimonio

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Tonno_Blu 12/03/2024 alle 23:11

@op non capisco perché ti sei fissato con il puntare direttamente a un traguardo molto più lontano, solo perché quello più vicino lo consideri inutile

Modificato Rispondi

OP 13/03/2024 alle 00:56

@L_invisibile certo, preferisco un traguardo utile a uno inutile

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Mistral_ VIP 12/03/2024 alle 19:17

3 risposte

Su cose importanti tipo? La fame in Africa?

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OP 12/03/2024 alle 19:17

@Mistral_ ritieni che in questo momento non ci sia o problemi seri in Italia?

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Mistral_ VIP 12/03/2024 alle 19:18

@op ci sono sempre stati, semplicemente ritengo che non ci siano problemi di serie a o serie b

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OP 12/03/2024 alle 19:24

@Mistral_ ritieni che tutti i problemi sono uguali? Non credi ci diano problemi peggiori di altri?

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eliminato 12/03/2024 alle 19:21

32 risposte

Perché se vai a vedere le caratteristiche dell'istituto delle unioni civili rispetto al matrimonio vedrai che ha delle differenze ispirate a minor garantismo

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OP 12/03/2024 alle 19:24

@ClopinTrouillefou sono differenze minime, si può tranquillamente affermare che non vi siano

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eliminato 12/03/2024 alle 19:27

@op da studente di diritto ti garantisco che non è vero che sono minime. Hanno grande rilevanza transnazionale, negli addebiti (visto che sono diversi gli obblighi), nella conversione in caso di rettificazione del sesso, insomma, fidati che le differenze non sono irrilevanti

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OP 12/03/2024 alle 19:28

@ClopinTrouillefou anche io studio "diritto", e si, sono minime le differenze

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eliminato 12/03/2024 alle 19:32

@op perché lo metti virgolettato? Io ho appena letto un paper di diritto antidiscriminatorio (da noi associato a diritto del lavoro) che tratta del diverso regime giuridico tra i due istituti e delle ricadute non irrilevanti. Però se hai già la tua opinione perché chiedere?

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OP 12/03/2024 alle 19:33

@ClopinTrouillefou perché casomai studieranno giurisprudenza non diritto. Ad ogni modo, gli effetti civili dei due istituti solo pressoché identici. Non vale la pena sprecare tempo a combattere una guerra inutile per ottenere una vittoria di pirro

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eliminato 12/03/2024 alle 19:36

@op non è una vittoria di Pirro. Le differenze non sono minime e la filosofia del "non è una battaglia importante" non la condivido per niente, anche perché a tacer d'altro introdurre il matrimonio egualitario è un simbolo molto importante nella direzione di parificare i diritti.

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OP 12/03/2024 alle 19:36

@ClopinTrouillefou bene, quali sono queste differenze concrete e abissali ?

Modificato Rispondi

eliminato 12/03/2024 alle 19:37

@op e comunque anche se la facoltà è giurisprudenza, nel linguaggio si usa l'espressione studiare diritto. Anche perché, sai com'è, le materie sono tipo tutte "diritto". Sicuro di studiare giurisprudenza e non per strada?

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OP 12/03/2024 alle 19:38

@ClopinTrouillefou io frequento la migliore università italiana e non ho mai sentito nessuno dire "studio diritto".

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eliminato 12/03/2024 alle 19:38

@op se sai leggere te ne ho citate tre prima. E te ne dico un'altra, ovvero i termini della separazione per accedere allo scioglimento, che sono uguali solo perché la riforma cartabia nel 22 ha introdotto un unico rito per lo scioglimento. Ma prima erano diverse.

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eliminato 12/03/2024 alle 19:42

@op però resti umile. La migliore università italiana, l'hai detto tu? Media dei voti? 18 e un calcio nei coglioni? Corsi superati? Diritto romano? Abbassa la cresta

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OP 12/03/2024 alle 20:51

@ClopinTrouillefou no , non ne hai citato tre ma hai solo farneticato. E continuo a non cedere nulla di concludente

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eliminato 12/03/2024 alle 20:55

@op bo forse non sai leggere

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OP 12/03/2024 alle 21:07

@ClopinTrouillefou la migliore università italiana secondo tutte le classifiche esistenti 🤷‍♂️

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eliminato 12/03/2024 alle 21:15

@op certo, si vede

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OP 12/03/2024 alle 21:56

@ClopinTrouillefou no, semplicemente non vedo quali siano queste argomentazioni

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OP 12/03/2024 alle 21:57

@ClopinTrouillefou non lo dico perché lo penso io. Ci sono delle classifiche ufficiali. Ad ogni modo il tuo commento è fuori luogo considerando che non puoi valutare la mia preparazione in merito

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eliminato 12/03/2024 alle 22:00

@op ti ho elencato varie ragioni, ti ho citato pure le differenze tra i due istituti pre Cartabia, ti ho anche detto (e questa è una mia opinione) qual è il significato simbolico. Gli argomenti ci sono ed entrano nel merito. Se a te non stanno bene sticazzi, ma non dire che non ci sono. Ci sono eccome. Basta leggere

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OP 12/03/2024 alle 22:20

@ClopinTrouillefou non serve che ti scaldi eh 😂😂. A precisazione, io ti ho scritto alcuni commenti fa che non vedo argomenti che evidenziano queste sostanziali differenze

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eliminato 12/03/2024 alle 22:31

@op eh ho capito che non le vedi le differenze. Ma io più che scrivertele non so cosa dirti. Per me ci sono, alcune sono di dettaglio, altre no. Comunque mi sembra che semplicemente non siamo d'accordo

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OP 12/03/2024 alle 22:32

@ClopinTrouillefou come ho detto, non vedo differenze sostanziali. Che non significa non vedere differenze. Significa che le differenze esistenti non sono sostanziali

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eliminato 12/03/2024 alle 22:38

@op be' oddio, l'obbligo di fedeltà manca nelle unioni civili e questa mancanza ha ricadute importanti, perché la violazione di questo obbligo all'interno del matrimonio, se rende intollerabile la sua prosecuzione, può portare all'addebito dello scioglimento, che ha natura economica. Per le unioni civili questa previsione non c'è.

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eliminato 12/03/2024 alle 22:40

Oppure, non è necessario per lo scioglimento dell'unione civile il decorso di un anno per chiedere il divorzio, ma basta che uno dei due lo chieda all'ufficiale di stato civile anche disgiuntamente. Anche qui, è una differenza non irrilevante a livello procedurale. E fa passare il messaggio che le unioni civili valgono meno

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OP 12/03/2024 alle 22:40

@ClopinTrouillefou si è non vedo in che modo sarebbe una cosa importante. L'istituto del matrimonio non so fonda certo sul divorzio. Oltretutto probabilmente chi si sposa invidia la mancanza dell'obbligo di fedeltà concessa alle unioni civili 😂

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eliminato 12/03/2024 alle 22:43

@op si ma l'addebito può essere anche economico. E fidati che questo alle persone interessa

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OP 12/03/2024 alle 22:44

@ClopinTrouillefou proprio per questo molti invidieerebbero questa possibilità alle unioni civili. Senza considerare le minori formalità in caso di divorzio

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eliminato 12/03/2024 alle 22:46

@op sulle minori formalità sono d'accordo. Ma penso che associare ad uno stesso comportamento (la violazione della fedeltà) un trattamento economico diverso nei due istituti, sia una differenza non irrilevante a livello sostanziale. Poi giusto o sbagliato non ti so dire, ma a situazioni uguali trattamento uguale, questo dovrebbe essere

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OP 12/03/2024 alle 22:47

@ClopinTrouillefou su questo posso essere d'accordo ma a patto che venga adeguato il matrimonio all'unione civile e non viceversa

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eliminato 12/03/2024 alle 22:48

@op be', perché no, sicuramente a livello burocratico sarebbe più comodo. Però ecco, direi che ci siamo spiegati a vicenda :)

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OP 12/03/2024 alle 22:50

@ClopinTrouillefou sono contento di questo chiarimento anche se ognuno rimarrà fedele alla sua idea. Ti auguro buona continuazione

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eliminato 12/03/2024 alle 22:51

@op anche a te e scusami, sono stata eccessiva prima. Rileggendo i commenti me ne sono accorta

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OP 12/03/2024 alle 22:53

@ClopinTrouillefou tranquilla, nessun problema

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