@op poi che ne sanno che non menti e non sei un malato pervertito che vuole “spiare” le donne. secondo me ci vorrebbe tipo un metodo di riconoscimento di qualche tipo (?)
@ailuig2 "poi che ne sanno che non menti e non sei un malato pervertito che vuole “spiare” le donne." anche una donna può andare in bagno per spiare altre donne, quindi ragionamento un po' stupido. In alcuni posti per le persone pre transizione hanno fatto una specie di tesserino medico che accerta la disforia. Ma comunque se tanto da fastidio
@ailuig2 basterebbe mettere dei bagni gender neutral in più. Aggiungerei poi che è più pericoloso per una donna trans andare in un bagno maschile che per le altre donne se va in un bagno femminile, ma vabbè
@NoSenseMan i queer sarebbero tutte le persone gay o trans, è un nome in comune per definire gli LGBT. Comunque sia nessuno si identifica cone vuole, è assolutamente sbagliato dire questo, è solo che l'identità di genere non è collegata con il genere biologico. Non si diventa uomini o donne dal nulla, lo si è, a prescindere dal corpo.
@Rasputin_ il gorilla tandem psichico da guerra dove l'hai lasciato? Ognuno fa quel c**zo che vuole, ma la mia opinione è che ciò non ha un c**zo di senso, ***** *** il sesso non è una maglietta che si cambia in base a come ti gira, allora se mi sento giapponese sono giapponese?
@Kidej il Giappone è un luogo fisico, sei giapponese se ci nasci, il sesso e l'identità di genere sono una cosa molto diversa, enormemente più complessa
@Reyals queer può essere sia quello che dici tu, sia una persona che non vuole etichettare il suo orientamento (o genere, anche se in quel caso si usa di più genderqueer)
@Kidej ma quelle due cose sono riferite ai genitali, a quello che ti ritrovi tra le gambe. Ma per alcune persone i genitali non corrispondono a quello che mentalmente senti di essere. Riesci ad immaginarlo o ti è impossibile?
Io sono dell'idea che finchè hai il ca**o sei uomo e se hai la fi*a sei donna, poi se ti sei operata/o all"ora lì posso considerarti definitivamente dell'altro sesso. Ma se qualcuno si sente meglio ad essere donna o uomo sticazzi. Solo che il piruletto lo hanno i maschi e la gigia le femmine.
Totalmente d'accordo, se uno ai sente dell'altro sesso buon per lui, lo rispetto e gli parlo come se lo fosse, ma non può dire di esserlo, può dire solo di sentirsi in quel modo
@op genderfluid significa che a volte sei uomo e a volte sei donna, non che non sei nessuno dei due, in più il senso di quell'orientamento è proprio che "a volte ti senti un uomo e a volte una donna" , ma tecnicamente non lo sei
@Nonhonientedafare Senti francamente non mi interessa litigare per delle stronzate all'una di mattina, tanto il discorso è quello che ci sono i 4 generi e bom fine
Il genere è uno spettro e costrutto sociale, quindi socialmente parlando sono uomo/donna/altro quando mi identifico come tale. La "transessualità" è riconosciuta a livello scientifico/medico e non è quindi un capriccio. La disforia di genere viene propriamente diagnosticata. Quindi andate a rompere altrove.
una persona transgender può scegliere di transizionare socialmente (facendo coming out e chiedendo di usare i pronomi opportuni etc) e/o medicalmente (attraverso trattamenti medici e operazioni). non importa in che modo scelga di transizionare, è valida esattamente quanto una persona cisgender
inoltre non è corretto dire che una persona transgender non sia veramente donna/uomo fino a quando non si sottopone ad un intervento perché è stato anche dimostrato scientificamente che il genere non è definito dai genitali con cui si è nati, ma dal cervello
nel 2015 il medico Guy T'Sjoen ha iniziato uno studio chiamato "the european network for the investigation of gender incongruence" che includeva 2600 partecipanti (cisgender e transgender). lo scopo dello studio era capire cosa significa essere transgender
utilizzando la risonanza magnetica, i ricercatori hanno scannerizzato i cervelli dei partecipanti e successivamente hanno confrontato le scansioni. dai risultati si poteva chiaramente vedere che l'attività celebrale degli uomini transgender è identica a quella degli uomini cisgender e completamente diversa da quella delle donne cisgender
invece l'attività celebrale delle donne transgender è identica a quella delle donne cisgender e completamente diversa da quella degli uomini cisgender. per quanto riguarda le persone non binary o gender fluid si è notato dalle scansioni che il loro cervello aveva caratteristiche riscontrate sia in maschi cisgender che femmine cisgender
Sono completamente d'accordo, l'unica cosa è che non mi è mai piaciuto il termine "si sente", come se non lo fosse ma si sentisse così: io dico in principio che lo è, uomo donna non binary o altro, visto che è il genere, e non il sesso, a determinare l'identità di una persona. Ma il concetto è uguale, quindi ti applaudo??
Tu lo sai che si sta parlando di orientamento di GENERE e c'è differenza tra genere è sesso. Scienziati e psicologi concordano tutti che esistano anche più di 15 generi. È se ancora non ti è chiero: il tuo genere può essere diverso da ciò che hai in mezzo alle gambe.
solo io non mi sento in un genere ma sono in un corpo maschile. Mi spiego meglio: non so come ci si sente nel genere. Mi vabene come sono ma secondo me anche nascendo femmina non mi sarei lamentato
Anche io mi sento così. Perché essendo nata in un corpo femminile mi sento bene così, però penso che anche nascendo in uno maschile mi sarebbe andato bene, perché fondamentalmente non so cosa significa essere maschio o essere femmina, io sono semplicemente io.
Ti senti così perchè è normale che tu ti senta in quel modo, io sono un ragazzo ma non è che ho qualcosa dentro che mi dice e mi fa sentire che lo sono, ed è così per tutti
È un modo di frasare sbagliato. Non è che io mi sveglio e mi sento uomo o donna. Il maggior fattore è la disforia di genere che può essere corporea o sociale. Quella corporea è molto più "congreta" e facile da spiegare e da riconoscere, quella sociale è un discorso più ampio.
@Lostkids nessuno ha detto che ci si sveglia e ci si sente in un modo, anche se con le persone genderfluid tecnicamente funziona così. Ed il fatto che abbiano la disforia(un disturbo psicologico definito ormonale per nessun motivo) non vuol dire che siano del sesso che dicono di essere lol.
@Kagekoi per la prima parte, non proprio. Per la seconda parte, nessuno qui ha minimamente menzionato il sesso. Aggiungo inoltre che no è un disturbo psicologico, non so dove le prendi ste cose.
@Lostkids il fatto che si dica "mi sento..." invece di "sono..." quando non si ha fatto una operazione non significa che tu ti svegli alla mattina e decidi che è così (esclusi i genderfluid), significa che tu sei in un corpo ma ti senti in un altro, ed è una decisione che viene presa esattamente come tutte le altre riguardanti la lgbt+
@Lostkids il fatto che tu ti senta una donna non significa che tu l'abbia deciso, è una cosa che non si può "controllare" ma viene da dentro, e ciò che viene e che ti rende membro della lgbt è proprio che tu ti senti in un modo o in un altro, non per scelta, ma perchè ti senti così e basta, nel caso dell'orientamento è semplice, sei ciò che senti
di essere, nel caso del sesso, non basta sentirsi in uomo o donna per esserlo, devi anche svolgere delle operazioni per diventarlo, in quanto non si tratta di qualcosa di astratto come i gusti, ma di concreto. Perciò finché non fai una determinata operazione tu puoi dire di sentirti uomo o donna, ma non puoi dire di esserlo
@Il_lettore_di_segreti tralasciando il fatto che una persona intersex ad esempio magari non ha nemmeno bisogno di operazioni per definirsi donna. Poi "femmina" si riferisce al sesso, infatti lo usiamo con tutte le specie, "donna" invece è un termine sociale determinato da niente se non una determinata posizione nella società (ad esempio da
@Il_lettore_di_segreti piccola non sei donna, ma bambina). Inoltre è scientificamente impossibile transizione completamente, perciò il tuo ragionamento non sarebbe mai applicabile. C'è inoltre chi non può o non vuole fare operazioni, o chi fa il percorso ormonale e basta (magari nemmeno quello)
@Lostkids non credo che il problema sia il termine usato, indipendentemente da come lo scrivo il punto rimane sempre lo stesso, inoltre, sai benissimo che io intendo fin dove è possibile fare la transizione, se uno non ha i soldi per farla è un suo problema e mi dispiace per lui, ma se non hai i soldi per comprare una villa ma vorresti averla io
@Lostkids "Il precedente termine "disturbo" è stato rinominato "disforia" nel DSM-5[1], a causa della stigmatizzazione che il termine disturbo comportava.", direttamente da wikipedia, informati prima di sparare le tue idee basate sul nulla che ti sono state inculcate :)
Puoi sentirti diversamente in momenti diversi, quindi non mi sembra sbagliato avere convenzionalmente un'etichetta biologica che permette di sapere agli altri orientativamente che cosa sei. Quell'etichetta è anche istintiva e viene naturale. Nella maggior parte dei casi dai lineamenti del viso capisci il sesso.
L'ultima frase è la cosa più stupida mai sentita. Tralasciando il fatto che nessuno sta parlando di sesso, come dici tu le etichette servono a far capire agli altri come ti identifichi, quindi è una tua scelta quale usare.
@Lostkids ma se non sai neanche rispettare le opinioni altri come pensi di rispettare il prossimo? Forse ci si può anche scegliere l'etichetta ma come fa uno sconosciuto a rivolgersi a te? "Mi scusi, prima che mi rivolga con rispetto a lei vorrei capire che etichetta vuole che io usi". Tra gli amici e i conoscenti ok ma come si fa in società?
@Lostkids è un discorso simile a come si vuole essere chiamati. Tra gli amici e qualche conoscente puoi farti chiamare con un soprannome ma alla fine dalla società sei conosciuto con il tuo nome ed il tuo cognome. Se vuoi puoi anche cambiarlo ma giustamente serve una trafila burocratica perché vai a rompere delle regole comuni molto importanti.
@Lostkids banalmente se mediamente le persone che ti incontrano pensano che tu sia un uomo, non puoi sfuggire a questa cosa fino a che non fai un percorso di transizione. A quel punto se unisci dei cambiamenti corporei, al vestirsi un po' più femminile, magari al trucco, ecc... Puoi far si che si rivolgano a te come donna.
Non parlava dei genderfluid, ma di chi dice che se non cambi sesso con un'operazione, per esempio da uomo a donna, non puoi essere considerato donna e non puoi dire di esserlo ma puoi dire solo di sentirti come tale, cosa che io penso ma che op dice che è sbagliata
@Il_lettore_di_segreti ha parlato di sentirsi e io posso sentirmi donna anche se ho il fisico di Arnold Schwarzenegger. Però per la società vedere una montagna di muscoli con quelle spalle e un viso con una mascella pronunciata che dice di essere donna è complesso.
@Il_lettore_di_segreti e io sto faticosamente cercando di far capire che ti ci puoi anche sentire ma se non somigli per niente ad una donna, in società non puoi pretendere che si rivolgano a te come donna.
@ChoicesBest non c'entrano le opinioni. Ci sono ragazze con visi mascolinità e ragazzi con tratti femminili e non sono pochi, poco allegarti tutte le foto che vuoi. Può succedersi che per strada incroci qualcuno che non ha un aspetto stereotipicamente parlando ne maschile ne femminile, che fai, vai in tilt? Per l'ultima cosa per strada ci si
@ChoicesBest ma cosa c'entra? Il soprannome indica il tipo di relazione che hai con qualcuno, la mia identità in sé non è che va rispettata solo se sei mio amico
@ChoicesBest quindi se sono una donna che ha un aspetto maschile (capelli corti, vestiti ecc) e basta non ho il diritto di essere chiamata donna comunque? Non dite cagate, tirate fuori sti ragionamenti solo con le persone trans
@Lostkids non hai capito un c**zo di quello che ho scritto. Intanto il fatto che ci siano delle eccezioni non vuol dire che quando stringi la mano a qualcuno non sei abbastanza vicino da capire quale sia il suo sesso, lo capisci almeno nel 95% dei casi. Quello del soprannome era un esempio analogo.
@Il_lettore_di_segreti in pratica non tutti possono sapere come vuoi farti chiamare, se ti chiamano per un colloquio di lavoro ti chiameranno come c'è scritto sulla carta d'identità anche se a te può non far piacere e preferisci il tuo soprannome con cui sei conosciuto nel tuo paese o nella tua zona.
@Il_lettore_di_segreti se vuoi cambiare questa realtà devi cambiare nome e c'è tutta una trafila burocratica e devi anche cambiare i documenti. Lo stesso vale per una persona con disforia di genere in società, agli occhi di quasi tutti quelli che non ti conoscono tu appartieni al tuo genere di nascita.
@Il_lettore_di_segreti perché te lo ripeto, se qualcuno ti stringe la mano capisce subito il tuo sesso di nascita, tranne in rarissimi casi. Nella stragrande maggioranza dei casi puoi farti crescere i capelli e truccarti ma si capisce dal fisico, dalla voce e dai lineamenti del viso.
@Il_lettore_di_segreti quindi per essere accettato e riconosciuto (letteralmente) ad esempio come donna se sei uomo, devi fare un percorso di transizione perché se no per strada capiranno subito che sei uomo e si rivolgeranno a te come uomo o ti guarderanno strano perché non capiranno perché un uomo so concia (passami il termine) da donna.
@Lostkids E sinceramente io non penso che una persona con una disforia di genere che vuole allontanarsi il più possibile dal suo sesso biologico abbia come obbiettivo avere addosso degli sguardi che si interrogano su che persona non binaria abbiano davanti. Quindi se vuoi provare ad essere visto come una donna se sei uomo, devi fare la transizione.
@Lostkids non ho mai detto quella stronzata che dici tu, io parlo di che sensazioni dai alla gente quando ti vede. Alto, basso, magro, robusto, grasso, pulito, bambino, adolescente, adulto, anziano, maschio, femmina. Quando conosci qualcuno lo inquadri in categorie e una donna che sembra uomo, dalla voce, il viso e le forma capirai che è donna.
@ChoicesBest "Quindi se vuoi provare ad essere visto come una donna se sei uomo, devi fare la transizione." devi inanzitutto te lo mangi. Poi ci sono donne trans che non fanno né transizione né percorso ormonale e comunque riescono a "passare" come donne (perché appunto ci sono ragazzi femminili). Poi di nuovo, se una donna cisgender ha il diritto
@Lostkids ma ancora con questa puttanata, io non ho scritto che una donna non può fare il "maschiaccio" smettila di inventarti stronzate che non dico. Magari a primo impatto potrà sembrare un uomo... Forse più un ragazzino che un uomo... Ma poi quando ti trovi ad 1 metro e la senti parlare è difficili che non capisci sia una donna.
@Lostkids la regola generale è questa, è ovvio che delle eccezioni possono esistere. Però la stragrande maggioranza degli uomini, anche se si trucca, si veste da donna e si mette una parrucca, non sembra una donna. Almeno con la transizioni alcuni caratteri secondari vengono allineati al genere a cui ci si sta cercando di avvicinare.
@Lostkids è normale che più si è giovani e meno differenze fisiche ci sono e per questo prima inizi la transizione e più possibilità hai di avere un buon risultato. Io ho sempre parlato di uomini, nel post vengono citati uomini e donne. Se a 40'anni da uomo vuoi voler diventare donna, auguri. Hai poche speranze anche con la transizione.
@ChoicesBest sono dell'idea che tu non sappia leggere. Ripeto per la 579 volta, una donna TRANS non deve adeguarsi a un c**zo. Se io donna cis mi vesto da maschiaccio nessuno mi dice niente, stessa cosa una donna trans non necessariamente vuole un aspetto femminile. Di conseguenza va COMUNQUE considerata donna come
@Lostkids ho scritto Drag Queen su google immagini e ops, 1/20 sembra una donna. E si vedevano soprattutto i visi, se ci metti anche che dal vivo si vede anche la corporatura... Infatti tu hai specificato Drag Queen famosa, quindi ancora una volta mi citi delle eccezioni.
@Lostkids visto che non mi ascolti te lo ripeto, per considerazione intendo la sensazione che dai a qualcuno quando ti incontra. Ovviamente un transessuale non è tenuto a fare la transizione, però la sensazione che darà è molto probabilmente quella del suo sesso biologico. Se io mi sentissi donna vorrei sembrare donna non un uomo conciato da donna.
@Lostkids in ogni caso tu dici che ciò che dico non ha senso, io invece ti dico che banalmente la pensiamo in modo diverso. Visto che io mi baso sulla mai esperienza di vita e io il dubbio sul sesso biologico di qualcuno l'ho avuto a stare larghi meno di 10 volte in 25 anni, allora ti dico che si capisce. Tu invece mi porti eccezioni e basta...
@Lostkids mi dici che le Drag Queen famose sembrano donne, quindi un uomo per sembrare donna deve vestirsi da donna riempirsi di trucco e forse 1/1000 lo scambi per donna. Poi mi parli dei ragazzini effemminati che so per certo esistano ma non sono così sicuro di averne mai incontrato uno in tutta la mia vita. Le eccezioni sono sono eccezioni.
@ChoicesBest cerca plastique tiara, farrah moan, gigi Goode e posso citartene tante altre. Quelle che escono cercando drag queen sono famose per la parte comica e perciò hanno look stravaganti appositamente. Ho detto famose perché logicamente devi essere bravo nel make up e quindi avere esperienze o semplicemente essere conosciuto o non saprei
@ChoicesBest della loro esistenza, no? Non ho detto che serve quello, ho risposto a quello che dicevi dicendo che anche con trucco e parucco sembrano omoni e cagate. Io si dico che il tuo discorso non ha senso. Lo ripeto per la 67 esima volta perché non mi caghi. Se io sono donna cis, e dall'esterno invece sembro un uomo in lineamenti e tutto, cosa
@Lostkids ti ho già risposto, da vicino è complicato scambiare una donna cis per un uomo. Gigi Goode, anche ad ignorare la voce che non ho sentito, da 5 metri con una luce decente riconoscerei subito che è un uomo.
@Lostkids In ogni caso la questione non è parlare delle eccezioni, in cui i trans sono compresi. La questione è come rendere chi si sente a disagio nell'essere un'eccezione, qualcosa di più somigliante a ciò che sente di essere. Se ti senti donna puoi essere donna nella tua stretta cerchia di conoscenti. Ma non lo sarai per gli sconosciuti.
@Lostkids Perché la sensazione che dai agli sconosciuti non è quella di essere ciò che senti. Se a te va bene non dare quella sensazione allora ok, non fare nulla. Se non ti va bene dare quella sensazione allora la cosa migliore che puoi fare è ok imparare a truccarti ma per massimizzare le possibilità c'è la transizione.
@Lostkids per le donne cis che sembrano uomini che io sinceramente non ho mai visto ma a cui tu ci tieni tanto, magari basta un ritocco estetico. Ovviamente solo se si sentono a disagio nel sembrare uomini, se loro stanno bene così, meglio. Quindi niente rogo in ogni caso, solo un'operazione oppure la sensazione di vedere un uomo e non una donna.
dipende di cosa parli, se ti senti donna e hai il c**zo sei scientificamente un uomo. puoi identificarti come donna nel resto delle cose ma ci sono delle classificazioni fatte apposta in scienze e non puoi mandare tutto a fanculo