Perché un crocifisso in un aula è offensivo, ma bestemmiare in un luogo pubblico no? #boh

30/04/2020 alle 12:13 30/04/2020 alle 12:13
102 commenti

Perché l'Italia é un paese laico, anche se trovo entrambi offensivi direi che lo é molto di più la prima

Betemmiando si insulta qualcosa in cui credono delle persone. E poi se è uno stato laico perché ad esempio l'8 dicembre si sta a casa? È una festa religiosa, anche questo dovrebbe essere offensivo

@op Guarda io sono la meno portata per farti questo discorso perché trovo estremamente offensivo bestemmiare. Semplicemente la bestemmia può essere fatta a qualunque Dio, il crocifisso é solo una cosa cristiana. Poi sul fatto che sia laica... l'Italia é un paese di minchioni che usano la fede come propaganda quindi cosa ti aspetti?

@Auria_ infatti il crocifisso non è un insulto, non è contro qualcuno

@op ovviamente no, non intendevo questo, semplicemente sta di fatto che se provi a mettere qualunque altro simbolo religioso dentro la tua classe lo levano e parlo per esperienza personale, poi magari é la mia scuola bigotta e senza un minimo di cervello boh

@Auria_ da me levavano anche il crocifisso

Because coerenza si trova su Marte

Appunto. Allora però bisognerebbe togliere tutte le cose religiose, comprese le festività

@op il crocifisso non lo trovo offensivo alla fine, cioè devi avere disturbi per concentrati solo su quello in aula

@Lancelot ma infatti, poi non dice i cristiani sono fantastici e voi fate schifo. Ha valore per chi ci crede, per gli altri è come un quadro

@op che poi io alle medie se non sbaglio non ce l’avevo, e anche ora alle superiori abbiamo un’aula apposita per tutte le religioni, si vabbè c’è il crocifisso ma ci sono 4 pareti non guardare quella dov’è sta il crocifisso, tralasciando il fatto che ormai tranne alle elementari si fanno tutte le religioni

@Lancelot appunto, poi se uno non ci crede che valore ha? Nessuno. Non c'è scritto voi altri fate tutti schifo. Da me alle elementari la maestra parlava della religione da un punto di vista storico e di cosa parlava, quando qualcuno le faceva una domanda sugli insegnamenti diceva che non poteva rispondere

@Lancelot infatti, poi riguarda tutte le religioni, il rapporto tra fede e scienza, spesso è più educazione civica che religione o parla dei valori Delle persone in generale

Il crocefisso in aula non è offensivo, è ridicolo. Quello che è offensivo è che la Chiesa Cattolica si cucchi l'8xmille delle preferenze non espresse, anziché queste andare allo Stato, il quale non naviga certo nell'oro.

Non viene devoluto solo alla chiesa, ma a 12 possibili destinatari. Comunque la chiesa lo usa per aiutare chi è in difficoltà

@op Beh, allora ci sono altri 11 destinatari offensivi. Lo Stato è in difficoltà. La Chiesa Cattolica usa meno del 10% di questi soldi in opere di carità, il resto serve per sostenere il clero e le sue strutture. E la carità, spesso e volentieri, va ad amici degli amici o, tuttalpiù, ad altri cristiani. Perché non si auto-finanzia come i Musulmani?

@CarmenMick perché per devolvere quasi 200 milioni all'anno in opere di carità usano il sostegno di tutti. Non so come fanno a sostenere il clero visto che un prete guadagna intorno agli 800 euro al mese. Per non parlare del sostegno alle famiglie che vanno a chiedere aiuto in parrocchia.E vogliamo parlare degli oltre 10 milioni per il coronavirus?

@op La Chiesa Cattolica fagocita oltre 1 miliardo di euro l'anno dallo Stato italiano. Poi non so a quali statistiche lei stia attingendo, le mie forniscono cifre più basse (circa la metà) per quel che concerne le opere di carità. La carità è encomiabile se auto-finanziata da chi la vuole fare, e non se fatta con soldi estorti agli altri.

@op Le famiglie che vanno a chiedere aiuto in parrocchia sono per l'appunto famiglie in odor di Cristianità, che è per l'appunto una delle critiche che ho mosso poco d'innanzi: uno Stato laico finanzia il proselitismo religioso di una setta anacronistica per motivi non ben definiti e senza aver chiesto l'opinione della cittadinanza.

@CarmenMick https://www.google.com/amp/s/it.aleteia.org/2020/04/07/chiesa-quanti-soldi-fondi-emergenza-coronavirus/amp/ questo solo per quanto riguarda il coronavirus. E le persone curate con quei fondi erano anche atee

@op Guardi, non capisco perché si ostina a issare sul proprio stendardo questi soldi "donati" dalla Chiesa Cattolica per l'emergenza COVID-19.. ..quando si tratta di pochi milioni di € che, comparati ai miliardi di € che lo Stato passa alla Chiesa ogni anno, e alle centinaia di milioni di € donati da altri benefattori, appaiono come briciole.

@CarmenMick perché ovviamente non si sta occupando solo di Covid, ognuno poi dona una briciola e le briciole insieme fanno la differenza. Poi tutti questi miliardi che lo stato passa alla chiesa dove sono?

@op Mi auguro che lei sappia leggere un bilancio, perché è tutto scritto nero su bianco dalla sua amata Chiesa Episcopale, non mi sto affatto inventando alcun numero. https://rendiconto8xmille.chiesacattolica.it/it/i/4/ ---- Legga bene le voci di spesa dei 1.1 Miliardi di Euro che si sono cuccati.

@CarmenMick l'8x1000 va ad aiutare anche le singole parrocchie, che però lo devolvono in opere di carità. Poi giustamente i preti vengono pagati per il loro lavoro e le chiese ristrutturate perché 1) se cadono in testa a qualcuno è un problema 2) favoriscono anche il turismo

@op Dal momento che lei mi risponde senza darmi alcun segno di aver letto e compreso il bilancio della Chiesa, nonostante io mi sia prodigata nel fornirglielo, capisco che la nostra conversazione è a senso unico e si infrange su un muro che non è disposta a rimuovere. Le auguro una buona giornata

@CarmenMick dato che a quanto pare è più facile credere che la chiesa si intaschi i soldi non si sa bene come, piuttosto che guardare tutte le opere di bene che finanziano la conversazione è a senso unico

@op Già, poiché purtroppo lei è incapace di mettere in proporzione i numeri.

@CarmenMick dove finiscono questi soldi? Le parrocchie sono povere, a malapena riescono a pagare il riscaldamento. I parroci guadagnano uno stipendio anche abbastanza basso. Da qualche parte finiscono

@op E' scritto nero su bianco sul bilancio che le ho allegato. Perché anziché chiedere a me, persona della quale ha già dimostrato di non fidarsi, non legge i benedetti rendiconti della Chiesa? Non li ho scritti io i bilanci, ma i tecnici della CEI. Se non ci si può fidare loro su dove finiscono i soldi, non saprei proprio di chi.

@CarmenMick sto guardando la realtà, sicuro non finisco alle parrocchie e ai preti

@op Elargire donazioni per opere di bene e carità è encomiabile, ma lo è un po' meno quando non si usano i propri soldi bensì finanziamenti da parte dello Stato, ricevuti in buona parte da persone che NON HANNO SCELTO di elargire il proprio 8xmille specificatamente alla chiesa. La Chiesa dovrebbe AUTOFINANZIARSI anziché prendere i soldi dallo Stato

@op Evidentemente non sa leggere, perché tra le voci di spesa del bilancio 8xmille REDATTO DALLA CEI figura in modo preponderante lo stipendio dei preti

@CarmenMick se uno non vuole che i soldi dell'8x1000 vadano alla chiesa può benissimo indicarlo. E non sono soldi dello stato, sono soldi che i cittadini danno a delle organizzazioni invece che alle tasse. È lo stato che ha deciso. Anche l'UNICEF usa i soldi delle donazioni, non si autofinanza

@CarmenMick cosa dovrebbero fare? Fanno un lavoro e vengono pagati, anche poco tra l'altro. Da quando in qua è sbagliato pagare chi lavora?

@CarmenMick ognuno sceglie a chi donare il proprio 8x1000. Se non vuoi donarlo alla chiesa indichi un altro ente

@op Lei ha asserito che non vengono pagati con i soldi 8xmille, le ho semplicemente contestato questa falsità dicendole che nel bilancio 8xmille c'è una voce di spesa al riguardo per oltre un due quinti dei soldi ricevuti.

@op I soldi di chi non si è preso la briga di compiere una scelta, poiché non gestisce autonomamente la propria dichiarazione dei redditi, vengono comunque distribuiti alla Chiesa Cattolica. Se si fosse presa la briga di leggere ciò che scrivo, anziché belare carità carità, si sarebbe accorta che sin dall'inizio ho contestato questa scelta.

@op Ha scritto l'opposto? No, la cito testualmente: "sicuro non finisco alle parrocchie e ai preti"

@CarmenMick se uno non si prende la briga di dire al commercialista che preferisce che i suoi soldi vadano a uno piuttosto che a un altro è colpa sua, deve essere consapevole che in questo caso decide lo stato per lui perché ha scelto di non far valere il suo diritto di scelta. Io intendevo che sicuro non servono per far diventare ricchi i preti

@op Quello che lei intendeva non è quello che lei ha scritto. La invito a rileggere i suoi interventi prima di inviarli, onde evitare ulteriori equivoci.

@CarmenMick intendevo che una minima parte va anche ai preti (cosa che ho scritto), ma è una minima parte. E è anche giusto che vengano pagati per il lavoro che svolgono

@op No, lei ha scritto: "sicuro non finisco alle parrocchie e ai preti"

Non è offensivo nessuno dei due

Ma se uno prova a difendere un crocifisso viene insultato, se un poliziotto multa uno che bestemmia (è reato), viene distrutto dall'opinione pubblica

@op perché il crocifisso deve stare nei luoghi di culto e multare la bestemmia è anacronistico siccome siamo in un paese laico

@Lady_Godiva_is_back ma la bestemmia è un insulto Il crocifisso non insulta nessuno. Se fosse una statua di budda sarebbe offensiva? E poi se siamo uno stato laico aboliamo tutto quello che richiama la religione, festività comprese

@op si è fastidiosa anche una statua di Buddha messa in ogni aula, si è fastidioso vedermi sbattere il corano nei luoghi pubblici, si io ho la disponibilità a lavorare durante le festività, che poi la metà sono nate da feste pagane, quindi non ha neanche tanto senso ma k

@Lady_Godiva_is_back insomma... Se per te non ha volore un crocifisso è un ornamento. E poi non insulta nessuno. E molte festività sono tali perché lo stato italiano è nato dalla tradizione cattolica, alterimenti prima nessuno stava a casa per il compleanno di mitra

@op non ha valore e non ha bisogno di stare nei luoghi pubblici, portatelo al collo, a casa, in chiesa, alle poste se permetti io non posso bestemmiare e non voglio vedere un morto appeso, in più preferisco il sol invictus che il compleanno di divinità numero x

@Lady_Godiva_is_back non avresti festeggiato lo stesso. Però se uno prova a dire a qualcuno di non bestemmiare gli ridono dietro, se qualcuno è contro il crocifisso è un grande. Inoltre il crocifisso non insulta nessuno

@op il crocifisso insulta tutti tranne i cristiani perché viene messo nei luoghi non appositi, è un ostentazione in un paese laico, non è il simbolo ad essere il problema, è il metterlo nei luoghi pubblici, poi per la bestemmia posso anche essere d'accordo sul non bestemmiare davanti a un cristiano, sul non bestemmiare affatto no

@Lady_Godiva_is_back il crocifisso non è un insulto non dice che qualcuno fa schifo. E poi come fai a sapere che le persone davanti alle quali bestemmi sono cattoliche o no?

@op rileggiti meglio il mio commento e prima di bestemmiare chiedo sempre se posso, o chiedo scusa se mi scappa un porco

@Lady_Godiva_is_back ma essendo un simbolo, non una critica a qualcuno, cosa insulta? E è inutile chiedere scusa o il permesso, rimane un reato

@op rileggiti ancora meglio il mio commento e no, è reato solo bestemmiare dio o Gesù in pubblico, così come credo tutte le altre divinità non cristiane

@Lady_Godiva_is_back ripeto, cosa o chi insulta? E io ho detto che la bestemmia è reato, la bestemmia è contro qualunque divinità

@op va bene, riscrivo, non è un insulto il simbolo (crocifisso), è ostentazione il metterlo nei luoghi pubblici, è forzare una religione in suolo laico, fallo in chiesa, a casa, in piazza io non bestemmio, o almeno non bestemmio dio, così come non voglio vedere il tuo dio o nessun altro dio

@Lady_Godiva_is_back ma non è un'ostentazione. È una cosa che rimane lì ignorata dalla maggior parte, non obbliga nessuno a guardarlo, a crederci. Per chi ci crede ha un valore, per chi non ci crede cosa cambia?

@op ehm si lo è, così come lo è una statua di satana nel parco, io sono limitato nella bestemmia in pubblico e tu sei limitata nell'esporre il tuo credo su suolo laico, non ci deve stare e basta, non sono neanche opinioni queste, la religione va nei luoghi appositi, non in pubblico

@Lady_Godiva_is_back ma allora davvero aboliamo tutto quello che riguarda la religione. Dalla domenica come giorno festivo alle vacanze per Pasqua, il 1 novembre, ferragosto... E poi "l'ostentazione" non è un insulto

@op per te non lo è, per me si, questo è soggettivo, ma è oggettivo che non posso bestemmiare in piazza così come non ci deve essere il crocifisso in aula, poi per me va benissimo togliere le festività religiose, a patto che tutti lavorino lo stesso tanto, tu festeggia il natale, io mi prendo due settimane di ferie quando voglio

@Lady_Godiva_is_back come fa a essere offensivo? Non ti impone nulla, non dice che sei inferiore, non insulta il tuo modo di essere o quello che sei. È lì, se ci credi lo guardi, se non ci credi potrebbe anche essere un'altra cosa

@op impone, ostenta e forza, è li quando non dovrebbe esserci, io ho un limite e tu no? Non funziona così, tu non lo vedi come imposizione perché è il tuo credo, io ce lo vedo perché è qualcosa che non mi rappresenta in un suolo laico

@Lady_Godiva_is_back ma la bestemmia è diversa dal mettere un simbolo. Se uno mette un simbolo dell'ateismo va bene

@op il simbolo dell'ateismo è l'assenza dei simboli, che facciamo?

@Lady_Godiva_is_back createne uno, o lasciate uno spazio vuoto dove dovreste metterlo. Però questo è un problema vostro, nessuno vi impedisce di averne uno e di metterlo dove volete

@op non abbiamo un dio, non abbiamo bisogno di un simbolo, semplicemente io ho un limite, tu hai un limite, io non bestemmio su suolo pubblico?tu non guardi il tuo crocifisso su suolo pubblico, non è un problema mio

@Lady_Godiva_is_back ma la differenza è che il crocifisso non è un insulto, è un simbolo. Se vedo il simbolo degli illuminati non mi da fastidio, per me non significa nulla. La bestemmia invece è un insulto

@op stai tornando indietro e sono cose che ti ho già spiegato, non è il simbolo, è il piazzarlo ovunque

@Lady_Godiva_is_back non è piazzato ovunque, se cammini per strada non vedi croci. E comunque nessuno vieta agli atei di crearsi un simbolo e piazzarlo ovunque, non lo troverei offensivo

@op il simbolo dell'ateismo è l'assenza di simboli, non può avere un simbolo, e comunque non so dove vivi te ma le stazioni della via crucis secondo te come sono segnate? O le madonnine in mezzo alla strada

@Lady_Godiva_is_back dove vivo io ce ne sono ben poche e le stazioni della via Crucis solo per una sera. Ma se voi non avete simboli che vi rappresentano perché lamentarvi con chi li ha?

@op stai sempre tornando nello stesso punto, ti faccio lo schemino: l'italia è laica? Si, è giusto che ci sia un simbolo religioso in un luogo pubblico? No, qualsiasi esso sia, tutto il resto (bestemmie e crocifissi nel privato) è soggettivo

@Lady_Godiva_is_back ma un simbolo non è offensivo, allora anche una bandiera arcobaleno è sbagliata perché è simbolo della LGBT e non di tutti eppure è normale che qualcuno la esponga. E i simboli non insultano, non denigrano. Le bestemmie si

@op religione =/= identità sessuale, non pensavo scendessi così in basso

@Lady_Godiva_is_back ok, è inutile combattere guerre di intelligenza con gente disarmata. La chiudo qui

@op si è esattamente la frase che potrei dirti, peccato che sono educato

Chi dice che bestemmiare non sia offensivo?

Basta che leggi i commenti qui

Entrambe sono offensive...

Se al posto del crocifisso ci fosse il simbolo dei led Zeppelin sarebbe un'offesa per le persone a cui non piace il gruppo? E poi è un simbolo, non un insulto. La bestemmia invece si

@op non si parla di un guappo hahah, si parla di una religione, come se tu dovessi fare la preghiera a Buddha, andrebbe contro la tua religione probabilmente, e per quanto riguarda le bestemmie valgono per la persona che le dice, non muore nessuno se le senti..

@ShiNed però sono insulti, mentre il crocifisso non insulta nessuno. Ha valore solo per chi ci crede. Mentre la bestemmia è un insulto a una cosa in cui credi

@op Esattamente per quale motivo deve esserci il simbolo di chicchessia in classe?

@op eh arrestiamoli sti delinquenti che osano bestemmiare!!

@CarmenMick perché allora stare a casa l'8 dicembre? O a Pasqua?

@op allora possiamo cominciare a fare enormi retate in Veneto e ovunque GAHAH , ci sono problemi di gran lunga più importanti da risolvere

@op è talmente arretrato come concetto, questo della religione stereotipata da essere ridicolo al giorno d’oggi

@ShiNed è comunque una mancanza di rispetto

Perché sono tutti ipocriti e giocano a fare gli alternativi. Perché togliere il crocifisso? A chi da fastidio? Io sono ateo, dunque per me non ha valore. Se un buddhista vuole mettere una statua di Buddha in classe, ben venga. Perché togliere quando puoi aggiungere?

E ripeto, lo dico io che sono ateo e bestemmio come usassi le virgole

Ma infatti, poi non è offensivo. Non è un insulto alle altre religioni. È come girare con una maglietta di un gruppo musicale, non insulti chi preferisce altri gruppi

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l'idea di farlo in un luogo pubblico>>>>

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Ma esattamente, che ti sei fumata per arrivare alla conclusione che gli atti osceni in luogo pubblico dovrebbero venir depenalizzati? #boh

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