Non capisco perchè tanta gente pensi che sostituire i nostri nati con quelli degli immigrati sia una soluzione vantaggiosa per noi. Se invece di sprecare soldi aiutando loro, venissero impiegati per aiutare gli Italiani, il reddito dei cittadini aumenterebbe e la gente farebbe più figli, senza bisogno di dare la cittadinanza italiana a chi non è italiano. È un circolo vizioso #matteosalvini

18/06/2019 alle 16:03 18/06/2019 alle 16:03
83 commenti

Intraprenderò un discorso con te quando smetterai di discriminare ogni 4 parole su 3

Ah perché, invece lasciare noi italiani nella merda per aiutare altri ti sembra giusto? Ma per favore va, il mondo non è così semplice come pensi che si possono aiutare tutti e la cittadinanza non la puoi dare al primo che capita. Sei nato qui? Ok, hai la cittadinanza. Non sei nato qui? Allora non ce l'hai, ma questo funziona così dovunque.

@op Infatti io non mi riferivo a te ma quello che ti ha accusato di discriminazione. Anche perché, se dovessimo ragionare come lui, allora in ogni paese si discrimina.

@op io sapevo che se tu hai i genitori stranieri, ma nasci qui, hai la cittadinanza dei tuoi genitori e raggiunti i 18 anni puoi decidere se ottenere quella italiana o rimanere con quella straniera.

@op Sì, infatti secondo me così dovrebbe essere. Ma come in ogni paese che si rispetti è così, te pensi che se vai in Giappone, o in Germania con noi sono dolci? Ma col c**zo, anzi, come vedono che inizi ad alzare un pò troppo la mano ti mandano via e fanno pure bene. La gente si lamenta tanto di Salvini, ma la voglio vedere io a questi all'estero

@op Ma io ti parlo anche un pò per esperienza personale. Mio padre lavora in Sud America, in Brasile, e c**zo perfino in Brasile a livello legislativo sono molto più severi rispetto a noi. Lì gli anni di carcere te li fai, non come qui che da 20 anni passi a 1 anno per chissà quale motivo.

@op Ma a parte la corruzione le leggi alla fine ci sono, basta che vai a leggerti la costituzione e ci sono. Il problema sono i giudici e le giurie che alle volte sarà anche per corruzione, ma spesso e volentieri è perché non hanno proprio senso di giustizia finché uno non gli tocca un familiare.

@op Anche perché la corruzione sta dappertutto, pure in Brasile mica ce ne è poca. Solo che come mai lì le leggi sono applicate e se ti devi fare 50 anni di carcere te li fai? Perché sono molto più seri e non dei pappamolla come noi.

@op È purtroppo di questa gente in Italia ce ne è, non è neanche una nicchia ma anzi è una maggioranza.

Dico solo questo. Sai perché l'antica Grecia durò così poco? Uno dei motivi era che resero quasi impossibile riuscire ad ottenere la cittadinanza. Roma durò tantissimo anche perché erano molto più aperti. Basti pensare ad uno dei migliori Imperatori, Traiano, che era Spagnolo. Poi bisogna vedere come viene gestita questa cosa dell'immigrazione

Se viene gestita in maniera tale che sia noi che loro devono stare nello schifo allora no, ma può benissimo essere una risorsa se la si gestisse bene

Confrontare il mondo odierno con quello antico può essere giusto quanto non compatibile. Il fatto è che qui si sta parlando di una immigrazione irregolare, di cui se ne deve occupare tutta l'Europa, non che solo l'Italia se ne deve prendere atto. Purtroppo da noi la maggior parte non sono in regola e sono troppi per poterli gestire.

@aClosetedLesbian Ora gli sbarchi sono diminuiti, quindi ne vengono di meno, però quelli che arrivano vengono o messi per strada e così si va a creare la delinquenza per la disperazione della gente, o vengono messi a lavorare nei campi in condizione disumane, andando così a creare uno schiavismo. A sto punto è meglio che non vengono.

A sto punto è meglio che non vengono, anche perché c'è gente che viene qui effettivamente per lavorare, quando di lavoro non c'è manco per noi e infatti, poi queste persone se ne vanno via in Francia o in altri paesi europei.

@Pugi appunto ho specificato che bisogna essere gestita bene. Dagli antichi possiamo imparare, ma ovvio che le cose devono essere adattate. Credo che questa sia una grande opportunità, ma bisogna rivedere meglio il come viene sfruttata

@op "pochi ma che si estinguono non andando avanti e progredendo come gli altri"

@Pugi prima bisognerebbe aggiustare la situazione in Italia,ma dato che ci sono persone che appunto vengono qui per lavorare potrebbero aiutare in questa causa.Chi lo sa che tra quelle persone che se ne vanno via non ci sia qualche perla che ci stiamo perdendo e lasciando agli altri.Così come gli italiani che se ne vanno,che non vengono valorizzati

@aClosetedLesbian Ma il fatto è anche un altro: non si può prendere di spostare un intero continente come l'Africa, in una nazione come l'Italia o in tutta Europa. Numericamente non c'entrano proprio. Piuttosto che far scappare le persone dal proprio paese, l'Europa dovrebbe intervenire in questo casi e cercare di risolvere le guerre e la povertà

@aClosetedLesbian Anche perché non esiste che una persona deve essere costretta a fuggire, una persona dovrebbe essere libera di poter scegliere se rimanere o andare via, senza che nessuno e qualcosa lo debba costringere o sennò muore.

@aClosetedLesbian Ma la situazione fidati che non la aggiusti facendo entrare tutti, prima bisogna pensare al proprio popolo sennò non si va da nessuna parte, se non siamo in grado di aggiustare i nostri problemi ma figurati se siamo capaci ad accogliere altre persone!

@aClosetedLesbian Ci sarà pure qualcuno che è bravo, ma il fatto è che questi immigrati bravi se ne vanno dopo pochissimi mesi perché lo capiscono anche loro che qui non c'è lavoro

@Pugihai pienamente ragione. l'Europa, invece di lamentarsi, dovrebbe tutta insieme preoccuparsi di risolvere le guerre in Africa, non aspettare che quest'ultima e i paesi come l'Italia che accolgono, collassino per poi prendere il sopravvento. Perché mi sa proprio che aspettano solo questo

@aClosetedLesbian Ma la cosa è questa, l'Europa si sta cagando sotto perché sa che non ci sono più quei burattini come Renzi e compagnia bella che dicono di sì e leccano il culo ai vari paesi europei. Lo sanno che Salvini, come Conte e Di Maio è gente con più sale in zucca e non la freghi facilmente.

@Pugi leggere vabbè, proprio Salvini non è uno molto coerente eh, sembra un buffone a parer mio. Ad esempio che bacia il crocifisso e dice di rispettare Dio ecc ecc, e poi lascia che picchino uno con lo striscione "ama il prossimo tuo" dicendo "lasciatelo che non abbiamo bisogno di un comunista in più" o qualcosa del genere...

@aClosetedLesbian Alla fine a me Salvini è neutro, io avrei preferito che avesse vinto la Meloni visto che mi sembra molto più simpatica e alla fine abbiamo gli stessi ideali. Però al di là della coerenza e tutto, il mio era solo un esempio per farti capire che l'Europa sa che ormai i giochi sono cambiati, che non abbiamo più i burattini di prima.

@aClosetedLesbian ma cosa dici? In Africa ci sono poche guerre in corso e nessuna coinvolge le attuali correnti migratorie. L'unica cosa da fare è semplice. Rendere ILLEGALE il franco CFA e concludere per sempre l'imperialismo francese, seguito dagli altri paesi europei. Con le loro risorse potrebbero fare grandi cose e diventare una superpotenza

"Sprecare soldi aiutando loro". Tu sei fuori. Immagina di essere un medico al pronto soccorso, ti si presenta un uomo con un braccio rotto e uno con un coltello nella pancia, che fai? Senza contare il rdc, che non serve a niente, impoverisce lo stato e basta

@op Il paragone sta ad indicare che se qualcuno viene a chiedere aiuto ed è messo molto peggio di un altro, va aiutato. Non dico di aiutare tutta l'Africa, infatti ho scritto "viene a chiedere aiuto", concretamente. La sigla rdc sta per reddito di cittadinanza.

@op Ma che diavolo ne sai che stanno meglio di noi? I politici negano le reali condizioni delle persone che richiedono asilo nei loro paesi e se ne sbattono delle loro morti. In piú, non combina niente per migliorare la situazione italiana, infatti abbiamo 15miliardi di euro in piú di debito pubblico da marzo.

@JollyJoker ti assicuro che ospitandoli non risolvi niente. Bisogna risolvere il problema dalla radice, eliminando i dittatori servi della Francia e il franco CFA. Bisogna tenere i porti chiusi, così gli africani capiranno che l'Europa non è il loro mito e diminuiranno gli sbarchi e così anche i morti, per poi arrivare al punto di azzerarsi

@Cosanesoio17 Eja, permettendo centinaia di morti in mare aperto nel frattempo. E di eliminare il problema alla radice, come dici tu, non ne parla nessuno per davvero. E sai perchè? Perché quello è puro e semplice odio immotivato su cui i politici puntano per guadagnare voti.

@JollyJoker non è odio immotivato, è una disperazione degli italiani causato dai governi precedenti che non hanno saputo gestire l'immigrazione clandestina e quindi dalla disperazione sono passati all'odio.

@JollyJoker per me per evitare che muoiano in mare potrebbero sbarcare tutti in Italia, ma poi ognuno dovrebbe scegliersi il paese al quale richiedere lo status di rifugiato, e per farlo bisogna revisionare il trattato di Dublino, cosa che nessuno vuole fare. Una soluzione temporanea sarebbe blocco navale con occupazione interna della libia

@Cosanesoio17 Disperazione dici? Dovuta a cosa? Agli italiani non cambia praticamente niente se sbarcano o meno, l'importante per loro è indignarsi e battere i piedi perchè si sentono immotivamente minacciati e derubati. E la possibilitá di migliorare sulla gestione dell'immigrazione a livello internazionale c'è sempre stata, ma ai politici che

@JollyJoker perché i clandestini che vengono accolti in strutture con cibo acqua letto e vestiti pensi che vivano peggio di un terremotato? A nessuno frega niente della vita di questa povera gente. È tutto un business coperto da un falso buonismo

@JollyJoker pensa che per un italiano disoccupato (pensione sociale) si spendono 400 euro al mese. Per un immigrato 1200

@JollyJoker in realtà del franco CFA e della colonizzazione francese ne sta parlando la meloni. Il problema è che anche se fosse al governo degli stati uniti non potrebbe convincere macron a sciogliere l'impero coloniale

@Cosanesoio17 È colpa dell'amministrazione se gli sfollati non hanno ciò che è stato promesso loro. A quanto pare preferiscono spendere i fondi pubblici in cavolate e assistenzialismo al cubo. E alla Meloni importa solo dei voti, come a tutti i politici, non dei francesi. Almeno finchè riesce ad avere il consenso di quelli a cui stanno antipatici.

@JollyJoker ripeto. Nessuno vuole aiutare veramente queste persone, almeno chi potrebbe, perché per loro sono solo un numero, un oggetto per arricchirsi col traffico di umani. Chiunque vuole di nuovo ong ogni giorno o è ignaro di tutto ciò o è complice (o odia salvini a prescindere)

@Cosanesoio17 O magari gli fa schifo pensare che certe persone vengano abbandonate in mare a morire. Generalizzi se pensi che le persone possano rientrare in un paio di categorie e basta.

@JollyJoker salvarle vuol dire portarle ad un porto sicuro il prima possibile, non stare ad aspettare al largo di Lampedusa per 2 settimane, decisi a sbarcare in Italia quando ci sono altri porti sicuri in Europa. Se manco a Malta venivano accettati, li portavano in Corsica visto che la Francia dice che siamo vomitevoli, ma voglio vedere loro fare

@JollyJoker ripeto in Italia la gente che riceve lo stato di rifugiato è solo l'1%, perché nei loro paesi non c'è la guerra o se sono presenti persecuzioni religiose loro non sono loro le vittime dato che sono musulmani. Vengono qui per aver uno stipendio ben retribuito, ma si dimenticano i documenti a casa a quanto pare

@Cosanesoio17 I problemi fra nazioni vanno sistemati, e questo è assodato. Le pessime condizioni di vita in Libia anche. Lo sbarco di molti migranti in paesi come Spagna, Grecia e Cipro (che non passano per l'Italia) pure. E se queste persone sono cosí benestanti come dici, perchè non arrivano qui con altri mezzi?

@Cosanesoio17 ovviamente uno stipendio ben retribuito per loro sono 70 euro mensili o lì vicino. La gente cresce senza problemi di malnutrizuine con meno di 2 dollari al giorno. Infatti i 2,50 euro vengono spediti alle famiglie che rimangono in Africa per farli vivere nel "lusso"

@JollyJoker Probabilmente non ce ne sono, oppure non sono messi cosí bene economicamente. E non tieni in conto i rischi della traversata, che certamente non sono a loro sconosciuti. Dunque c'è un motivo se provano disperatamente ad arrivare qui. In quanto agli aiuti per i migranti, essi derivano da fondi provenienti dall'UE.

@JollyJoker qui non arrivano i libici autoctoni, ma solo gli altri popoli africani che la usano come tramite. Comunque penso fosse meglio che rimanesse gheddafi. Sicuramente si viveva molto meglio, seppur sotto dittatura, anche se ha beneficiato il paese con le opere che ha fatto. Poi ovviamente è ststo ammazzato per prendersi il petrolio con la

@Cosanesoio17 scusa di portare democrazia. Parlando di Spagna, arrivano i marocchini che tentano di entrare Ceuta o Melilla o di passare lo stretto. Gli immigrati che arrivano da Grecia e Cipro sono siriani, nulla a vedere con le rotte migratorie africane. Semplicemente scappano dalla guerra civile, perciò diventano rifugiati e illude che loro ne

@Cosanesoio17 accolgano molti più di noi. Perché ovviamente non è possibile che noi accogliamo meno di Malta se sotto Renzi ci siamo fatti carico di chiunque arrivava. Parlando dei fondi europei, sono solo 133 milioni all'anno, niente in confronto ai 5 miliardi che spendiamo per l'accoglienza

@Cosanesoio17 5 miliardi? Mi sembra una cifra troppo alta per essere reale, e non so nemmeno dove tu l'abbia trovata. Di extracomunitari in Italia ce ne sono 600mila (forse anche meno), un po' di calcoli e ti rendi conto che una spesa simile è certamente irreale. E che i migranti siano libici o meno non cambia niente, se rischiano tanto per

@JollyJoker per l'accoglienza vengono spesi il 5% del PIL, più o meno tra i 4 e i 5 miliardi. Ad ogni modo basta guardare la loro pelle per capire che nessuno di loro è libico. Fatto sta che dobbiamo aiutare anche le famiglie italiane e l'economia di questo paese. Non possiamo metterci a pensare a chi viene in Europa per lavorare e scopre che

@Cosanesoio17 rimarrà qui in italia. Le frontiere per Francia, Svizzera o Germania, passando per l'Austria, sono fortificate, e nessuno vuole accoglierli nei paesi sopracitati. Basti pensare ai migranti della sea watch rimandati qui buttati da un aereo col paracadute

@Cosanesoio17 Per questo vanno sistemate le cose con le altre nazioni, abbandonarli in mare a morire non deve essere un opzione. Comunque i maggiori stati europei non è che rimangano a secco, moltissimi italiani e altre persone da altri stati emigrano verso di loro.

@JollyJoker gli italiani vanno in altre nazioni con documenti ed istruiti, o al massimo fanno i lavori umili che nessun migrante fa qui, almeno secondo me. Il punto è che dialogare con i loro governi equivale a farlo con uno schiavo che prende gli ordini, visto che sono ancora colonie effettive o sotto dominio economico europeo, americano o cinese

@Cosanesoio17 l'unica cosa che si può fare per ora è istituire un blocco navale e fondare campi profughi in libia sotto protezione, liberando anche i presunti lager dove sono rinchiusi. Poi bisogna pensare a riunificare la Libia sia per diminuirne il caos che per avere un alleato per queste rotte migratorie. Altro passo sarebbe liberare dal

@Cosanesoio17 colonialismo l'africa intera e mandarci al governo gente onesta che sappia governata e sappia usare per bene le risorse che hanno a disposizione. Stanno nascendo sempre di più i movimenti panfricanisti, volti a riunificare gran parte dell'Africa, dove possano condividere fedi e culture diverse

@Cosanesoio17 Manco la abbiamo qui gente al governo. E sai benissimo che la frase "aiutiamoli a casa loro" è una cavolata detta tanto per mettersi a posto la coscienza di fronte alla propria astensione dall'aiuto. La tua frase invece, quella secondo cui gli italiani all'estero fanno lavori che i migranti qui non vogliono fare, è illogica.

@JollyJoker Perchè andare fuori a fare un lavoro che c'è giá qui? Che poi non è neanche vero, i migranti qui fanno lavori pessimi e sottopagati, sistemati in capannoni che in caso di incidente provocano una strage al loro interno.

@JollyJoker sul fatto "aiutiamoli a casa loro" è questa la strada giusta. Pensi che sarebbero felici di andarsene dalle loro case se il loro paese fosse vivibile e non sotto una dittatura probabilmente imposta dagli occidentali? Con le risorse che hanno basterebbe un governo decente per far risorgere l'africa

@JollyJoker è vero. Fanno lavori pessimi e sottopagati in nero, dove ci guadagna solo il capo di questi lavori in nero. Però bisogna ricordarsi anche che quasi sempre sono affiancati da italiani precari e disoccupati, che non riescono ad arrivare a fine mese

@JollyJoker dove li vedi lavori qualificati in Italia, specie al sud? È ovvio che gli italiani vanno all'estero se lo stato non offre loro neanche incentivi alla natalità. Qui un plurilaureato va a fare il garzone, mentre vede un figlio di papà assumere un ruolo importante, quando in America per esempio, ricoprirebbe una carica di prestigio

@JollyJoker e ad ogni modo non puoi paragonare l'emigrazione italiana attuale con quella dei popoli africani. Sopratutto le loro destinazioni. Non si può paragonare economicamente l'Italia con la Germania o gli USA

@Cosanesoio17 Sei tu che hai iniziato a generalizzare sui tipi di lavori intrapresi dagli italiani, descrivendoli come qualcosa che ai migranti non piace fare. Io non ho mai messo in relazione i due flussi migratori se non per controbattere alla tua affermazione che è campata per aria.

@JollyJoker non ho detto che ai migranti non piace fare quei lavori. Semplicemente sono già occupati dai precari italiani. Gli unici lavori che fanno sono in nero, come ti ho già detto affiancati da italiani. E non credo che se uno avesse la possibilità lavorerebbe in nero invece che fare lavori onesti, umili ma almeno onesti

Cara, forse non hai ben inquadrato la situazione. Siamo in un periodo in cui un lavoratore deve lavorare per sostenere metà della pensione di un anziano. E se anche si potessero aiutare le famiglie italiane, i figli che faranno dovranno prima crescere, e nel frattempo i pensionati saranno aumentati, quindi le coppie dovrebbero fare 8 figli :)

Quindi è meglio aspettare che se ne vadino tutti all'estero e che le famiglie non facciano più figli perché senza aiuti dallo stato?

E se anche fosse, loro non sono qualificati per lavori di alto livello, quindi il tuo ragionamento è insensato. Al massimo faranno i badanti o lavori umili, ma io non ne ho mai visto uno fare lavori del genere, eppure abito nel centro-sud. Se poi parli degli immigrati regolari è tutta altra storia

@otaku_girl innanzitutto specifica se ti riferisci ai regolari o ai clandestini che arrivano osui barconi

@Cosanesoio17 e comunque sto parlando di immigrati regolari.

@otaku_girl penso che la ragazza del segreto parlasse dei clandestini. Comunque è un dato di fatto che gli immigrati regolari aiutino ovunque, non solo l'Italia. Questo perché lavorano e pagano le tasse, contribuendo alla crescita (o a ritardare la distruzione) di questo paese e di tutti gli altri al mondo

@otaku_girl comunque pensavo che ti riferissi al video di GioPizzi ???