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Uomo di 21 anni

Le parole hanno un significato preciso e definito, dover per preciso intendo obbediente a un criterio di ordine ed esattezza, per definito intendo che il suo concetto è esposto in maniera esaustiva entro i suo confini. Non rendersene conto porta a non saper nè leggere, nè scrivere. #italiano

25/09/2018 alle 22:58 25/09/2018 alle 22:58
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GodSaveTheQueen 25/09/2018 alle 23:00
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"Le parole hanno un significato preciso e definito". @/personechechiamanotuttetroia ascoltate.

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OP 25/09/2018 alle 23:09
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Quello che mi interessa non è la parola, ma almeno un determinato significato di quella parola, quello è preciso e definito e ogni parola possiede almeno un significato per configurarsi come tale. Un significato della parola mare è "..." e quello è, non altro.

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every 25/09/2018 alle 23:08
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34 risposte

Considerato che il significato di ogni parola è dato da altre parole, a loro volte esplicate da altre parole e così via, come si può non definire arbitrario e prettamente umano il linguaggio che usiamo tutti i giorni?

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OP 25/09/2018 alle 23:12
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Posso usare una metafora o un paragone per spiegarlo. All' interno di un grafo i valori dei nodi possono variare al variare del valore di altri nodi, può anche succedere che varino tutti, ciò non lo rende affatto arbitrario.

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OP 25/09/2018 alle 23:13

Posso usare una metafora o un paragone per spiegarlo. All' interno di un grafo i valori dei nodi possono variare al variare del valore di altri nodi, può anche succedere che varino tutti, ciò non lo rende affatto arbitrario.

OP 25/09/2018 alle 23:12

Posso usare una metafora per spiegarlo. All' interno di un grafo i valori dei nodi possono variare al variare del valore di altri nodi, può anche succedere che varino tutti, ciò non lo rende affatto arbitrario.

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OP 25/09/2018 alle 23:14
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@op Questo perchè il grafo è sottoposto ad un ordine, matematico e/o algoritmico, il linguaggio a uno grammaticale, logico e sintattico.

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every 25/09/2018 alle 23:14
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@op Ma non è la stessa cosa. Il grafo parte da una base certa, ovvero i materiali e la tecnica di costruzione. Le parole no. posso affibbiare qualsiasi significato a qualsiasi parola. Cosa mi vieta di dire che piede non indichi un oggetto di colore rosso? Perché porta non può significare camminare? Altroché se è arbitrario

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every 25/09/2018 alle 23:16
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@op Ed entrambi gli ordini sono stabiliti dalla sensibilità umana, che è mutevole, imprecisa e insicura. Non siamo sicuri nemmeno se quello che vediamo sia reale, e pretendiamo di aver stabilito il significato assoluto del nostro mondo sensibile?

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OP 25/09/2018 alle 23:17
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@every Il linguaggio così come la matematica non è arbitrario, esso si fonda su convenzioni, esattamente come per te la retta è un insieme di punti infinito, così la parola mare significa "...", se tu per intendi mare per porta e porta intendi che etc..., non sei in grado di comunicare con gli altri.

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OP 25/09/2018 alle 23:18

@every Il linguaggio così come la matematica non è arbitrario, esso si fonda su convenzioni, esattamente come per te la retta è un insieme di punti infinito, così la parola mare significa "...", se tu per intendi mare per porta e porta intendi che etc..., non sei in grado di comunicare con gli altri.

OP 25/09/2018 alle 23:17

@every Il linguaggio così come la matematica non è arbitrario, esso si fonda su convenzioni, esattamente come per te la retta è un insieme di punti infinito, così la parola mare significa "...", se tu per intendi porta e porta intendi che etc..., non sei in grado di comunicare con gli altri.

Modificato Rispondi
every 25/09/2018 alle 23:21
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@op Anvedi? Hai detto la parola magica, convenzione. E chi le ha arbitrariamente inventate? Ma guarda, l'umanità. Solo che perché vedendo una linea a noi pare diritta, non significa per forza che lo sia. A meno che tu non mi dica che l'umanità ha in sé la matrice ultima per comprendere la realtà

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OP 25/09/2018 alle 23:23
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@op No, ad una parola posso associare un' esperienza,se posso correlare quell' esperienza entro il significato della parola. Ciò che è soggettivo non è comunicato o è comunicato in maniera differente al prossimo ,il significato è però oggettivo ed è lo stesso e verrà sempre comunicato, questo perchè un qualcosa

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OP 25/09/2018 alle 23:26

@op No, ad una parola posso associare un' esperienza,se posso correlare quell' esperienza entro il significato della parola. Ciò che è soggettivo non è comunicato o è comunicato in maniera differente al prossimo ,il significato è però oggettivo ed è lo stesso e verrà sempre comunicato, questo perchè un qualcosa

OP 25/09/2018 alle 23:23

@op No, ad una parola posso associare un' esperienza,se posso correlare quell' esperienza entro il significato della parola, ciò che è soggettivo non è comunicato o è comunicato in maniera differente al prossimo,il significato è però oggettivo ed è lo stesso e verrà sempre comunicato, questo perchè un qualcosa

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OP 25/09/2018 alle 23:26
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@op indicato da una determinata parola esiste o è pensabile. Quando ad esempio dico nulla o dio a quelle parola associo un significato pur riconoscendolo insufficiente alla spiegazione della parola stessa, ciò non implica che io non possa parlarne con criterio. Infatti molteplici sono le discussione su dio e sul nulla.

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every 25/09/2018 alle 23:27
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@op Ma è pur sempre arbitrario, perché, come tu stesso hai detto, si basa sulla mia esperienza, che è fallace e soggettiva.

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every 25/09/2018 alle 23:27

@op Ma è pur sempre arbitrario, perché, come tu stesso hai detto, si basa sulla mia esperienza, che è fallace e soggettiva.

every 25/09/2018 alle 23:27

@op Ma è pur sempre arbitario, perché, come tu stesso hai detto, si basa sulla mia esperienza, che è falalce e soggettiva.

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every 25/09/2018 alle 23:29
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@every Oltretutto, non rispondi alla mia domanda. L'uomo è effettivamente in grado di determinare la vera natura delle cose? O quel che può esprimere con il suo soggettivo e arbitrario linguaggio è solo, come tu dici, un'esperienza, come direi io, un'impressione? Perché nel primo caso hai una visione fortemente antropocentrica, che è comunque accet

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every 25/09/2018 alle 23:29
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@every tabile

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OP 25/09/2018 alle 23:29
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@op Il fatto che si basi su convenzioni rende il linguaggio non arbitrario, proprio perchè la base sono convenzioni, mi sembra chiaro. La matematica non è arbitraria in toto, così come non lo sono le materie scientifiche quali chimica, fisica e via dicendo, così pure il linguaggio.

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every 25/09/2018 alle 23:31
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@op Ma lo sai che le convenzioni sono arbitrarie e giustificazioniste? Sono quelle che l'uomo non può spiegare e quindi prende per buone perché "gli paiono così". E continui a evitare la mia domanda, anche se la risposta pare chiara e tonda

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OP 25/09/2018 alle 23:32
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@op Il fatto che l' uomo sia o meno in grado di conoscere la vera natura delle cose è irrilevante. La convenzione x appartiene a un linguaggio y che contiene a sua volta altre variabili che si relazionano tra di loro. Alla variabile z posso associare la vera natura della patata? Del tutto irrilevante a determinare se z è arbitrario, perchè z

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OP 25/09/2018 alle 23:33
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@op seguendo il linguaggio y assumerà sempre lo stesso medesimo significato.

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OP 25/09/2018 alle 23:34

@op seguendo il linguaggio y assumerà sempre lo stesso medesimo significato.

OP 25/09/2018 alle 23:33

@op seguendo il linguaggio y assumerà sempre quel significato.

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every 25/09/2018 alle 23:35
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@op Ti rendi conto che ignorare il punto di partenza rende la tua risposta del tutto insensata? Cioè, è come dire: "Questo ragù è delizioso." "Sarà che la carne era saporita" "no, è del tutto irrilevante che gli ingredienti e il metodo di preparazione fossero adeguati. Il ragù è buono perché è buono" XD

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every 25/09/2018 alle 23:36
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@every Praticamente mi dici: "Il linguaggio non è arbitrario perché si basa sulle convenzioni. E le convenzioni non importa che siano arbitrarie. Anzi non lo sono. Perché fanno parte del linguaggio. Che non è arbitrario" Allora tu si che sai cosa significa giustificazionismo sfrenato

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OP 25/09/2018 alle 23:38
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@every Così si fonda la scienza come il linguaggio. Ciò che è comunicabile a tutti, perchè tutti sono in grado di riconoscere determinate convenzioni è ciò che viene comunicato per certo dal linguaggio matematica o italiano che sia. Il resto in quanto non determinabile o conoscibile o soggettivo non è proprio del linguaggio.

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OP 25/09/2018 alle 23:39
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@op Ma del singolo individuo se soggettivo o di qualcosa di indeterminato se indeterminabile.

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every 25/09/2018 alle 23:40
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@op Allora hai ragione tu. Bravo

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OP 25/09/2018 alle 23:45
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@every Magari sbaglio, ma non capisco dove sbaglio.

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every 25/09/2018 alle 23:49
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@op no, non fraintendere, io non dico che tu sbagli, io dico che ci sono diversi punti di vista. Se parti dal presupposto che l'uomo possa davvero dare definizione del reale tu hai perfettamente ragione. Se ragioni nel senso opposto no. Io cercavo solo di mostrarti un diverso approccio alla cosa, perdonami se ho dato una diversa impressione

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OP 25/09/2018 alle 23:56
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@every Io non ritengo che l' uomo possa dare definizione del reale, ma che possa conferire un' approssimazione dello stesso. Il linguaggio siccome deve essere comunicato ad altri deve rifarsi a delle regole in questo caso convenzioni che siano il più possibile vicino al reale compatibilmente alla loro comunicabilità ai più.

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OP 25/09/2018 alle 23:56
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@op Se intendi che sia arbitrario il presupposto potresti aver ragione, ma la conseguenza, cioè il linguaggio per come funziona, con regole precise non si può permettere di esserlo.

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every 25/09/2018 alle 23:59
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@op ma se una cosa parte da una causa arbitraria, come può pretendere di avere oggettività? Intendi che è oggettiva limitatamente al genere umano perché deve esserlo? Allora si. Ma non può esserlo in senso assoluto proprio perché parte da qualcosa di non oggettivo

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OP 26/09/2018 alle 00:05
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@every Aspetta un causa arbitraria è tale, ma se la conseguenza è esistente essa è oggettiva. Ad esempio poniamo che l' universo nasca arbitrariamente, bene, l' universo però è una cosa ed è oggettiva. Se non fosse così, il nulla sarebbe l' unica opzione o c'è qualcosa di oggettivo o non c'è nulla.

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OP 26/09/2018 alle 00:06
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@op Siccome qualsiasi esperienza non esperisce il nulla ritengo che ci sia qualcosa. Cosa bho? Cerco di avvicinarmi ad esso tramite delle convenzioni, nella maniera più efficace che mi è possibile.

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OP 26/09/2018 alle 00:08
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@op Tali convenzioni devono essere esatte in sè e soggette a regole pure se l' universo non lo fosse, perchè altrimenti non potrei usarle come tali.

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every 26/09/2018 alle 00:13
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@op potrebbero invece essere un'illusione, non ci hai mai pensato? Non è detto che quel che sperimentiamo sia vicino al reale. Potrebbe essere una banale illusione atta a soddisfare i nostri criteri di valutazione umani. Se ci fosse una razza aliena che percepisce il reale in modo diverso dal nostro, quale linguaggio sarebbe corretto?

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OP 26/09/2018 alle 00:19
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@every Infatti io cerco di avvicinarmi, magari non è così. La mia opinione è che ci avviciniamo sempre più, man mano che scorre il tempo, ma magari abbiamo fatto il processo inverso e ci stiamo allontanando, tutto quello che percepiamo è illusione, eccetto quel qualcosa di inspiegabile, altrimenti ci sarebbe nulla. Ciò però mantiene saldo il punto

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OP 26/09/2018 alle 00:25

@every Infatti io cerco di avvicinarmi, magari non è così. La mia opinione è che ci avviciniamo sempre più, man mano che scorre il tempo, ma magari abbiamo fatto il processo inverso e ci stiamo allontanando, tutto quello che percepiamo è illusione, eccetto quel qualcosa di inspiegabile, altrimenti ci sarebbe nulla. Ciò però mantiene saldo il punto

OP 26/09/2018 alle 00:19

@every Infatti io cerco di avvicinarmi, magari non è così. La mia opinione è che ci avviciniamo sempre più, man mano che scorre il tempo, ma magari abbiamo fatto il processo inverso e ci stiamo allontanando, tutto quello che percepiamo, eccetto quel qualcosa di inspiegabile, altrimenti ci sarebbe nulla. Ciò però mantiene saldo il punto

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OP 26/09/2018 alle 00:20
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@op Le convenzioni su cui si basiamo sono regolate e avranno sempre validità in sè ed eventualmente per l' uomo. Magari un giorno degli alieni a caso ne portano delle altre più corrette e smettiamo di usare queste, ma qualsiasi uomo in quel futuro le studiasse potrebbe riconoscere la loro validità in sè.

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OP 26/09/2018 alle 00:21
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@op Esattamente quanto è valida la matematica dei numeri complessi o degli infiniti, pur non essendo necessariamente reali o esistenti, rimangono oggettivi.

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every 26/09/2018 alle 16:57
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@op Secondo me non è così, anche perché se mi dici che qualcosa deve esserci non significa che per forza sia qualcosa a cui ci si possa anche solo avvicinare. Non è detto, infatti, che l'esistenza sia reale, potrebbe esserci un nulla assoluto e quel che noi pensiamo essere reale potrebbe essere una farsa. Potrebbe inoltre darsi che l'uomo in eterno

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every 26/09/2018 alle 16:58
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@op pensi di aver dato regole valide quando invece non sono che mere illusioni a loro volta. Non per forza quello che diciamo ha veramente senso. Se mi dici che il senso logico delle parole è legato solo all'ambito umano ti posso dar ragione, ma tu stai continuando a ignorare la possibilità (non indifferente) che l'uomo si stia contando frottole

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