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Donna di 21 anni

Ma come fanno ad esistere ancora i comunisti nel 2023? Cioè letteralmente ogni paese socialista o comunista o è collassato o è un regime in cui la qualità della vita è sotto zero, mentre i paesi capitalisti sono tutti ricchi e sono ai primi posti per la qualità della vita. Secondo voi è un caso?

12/05/2024 alle 14:07 12/05/2024 alle 14:07
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58 commenti
Lilith666 12/05/2024 alle 14:08
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Idem per le dittature (es Corea del nord, anche se forse è una dittura comunista pure quella)

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eliminato 12/05/2024 alle 14:09
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50 risposte

In che senso nel 2023?

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OP 12/05/2024 alle 14:10
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@ClopinTrouillefou sono rimasta indietro lol

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eliminato 12/05/2024 alle 14:13
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@op ad ogni modo tutte le dittature sono fallimentari e peggiorano la qualità della vita. Ma anche il capitalismo spinto all'estremo come ora, se ci fai caso nei paesi capitalisti il gap tra i ricchi e i poveri si sta ampliando sempre di più

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OP 12/05/2024 alle 14:15
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@ClopinTrouillefou e il gap tra i ricchi e poveri sarebbe un problema? I poveri che vivono meglio in assoluto sono quelli che vivono nei paesi capitalisti in cui c'è un elevato gap

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eliminato 12/05/2024 alle 14:16
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@op si è un problema perché i poveri non vivono bene da nessuna parte. Basta seguire un po' di attualità, un po' di politica per rendersene conto. C'è sempre più gente che non arriva a fine mese, e si, è un problema. Forse non per te che non ne sei direttamente toccata, ma per chi la vive si è un problema

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OP 12/05/2024 alle 14:18
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@ClopinTrouillefou ma quindi il problema è la povertà, non il gap. Di fatto i poveri vivono meglio nei paesi in cui il gap è elevato (cioè i paesi ricchi), di quelli in cui il gap è basso (cioè i paesi poveri, in cui tutti sono poverissimi allo stesso modo)

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eliminato 12/05/2024 alle 14:19
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@op ma questo lo stai dicendo tu

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Lilith666 12/05/2024 alle 14:20
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@ClopinTrouillefou mi hai fatto venire in mente che in Italia si sta effettivamente meglio che negli Stati Uniti perché qua la sanità c'è anche pubblica quindi uno che non può permettersela può usarla. Anche nel Canada è pubblica e infatti chi abita sul confine Stati Uniti e Canada non di rado si trasferisce in Canada. Diciamo che forse il

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OP 12/05/2024 alle 14:20
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@ClopinTrouillefou un povero a Singapore (paese super capitalista) vive molto meglio di un povero in Congo, paese in cui le disuguaglianze sono basse. Non sei d'accordo?

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Lilith666 12/05/2024 alle 14:21
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@ClopinTrouillefou problema è rendere tutto capitalista. Io vado solo nella sanità privata perché ho i soldi e quella pubblica fa schifo, ma mi rendo conto che se uno non ha i soldi ed esiste solo quella privata ci sta un problema

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Lilith666 12/05/2024 alle 14:23

@ClopinTrouillefou problema è rendere tutto capitalista. Io vado solo nella sanità privata perché ho i soldi e quella pubblica fa schifo, ma mi rendo conto che se uno non ha i soldi ed esiste solo quella privata ci sta un problema

Lilith666 12/05/2024 alle 14:21

@ClopinTrouillefou problema è rendere tutto capitalista. Io vado solo nella sanità privata perché ho i soldi e quella pubblica fa schifo, ma mi rendo conto che se uno non ha i soldi ed esiste quella privata ci sta un problema

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eliminato 12/05/2024 alle 14:21
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@Lilith666 ma questo perché in Italia il capitalismo, che pure c'è, è comunque meno sfrenato che negli Usa. Infatti l'Italia ha un'impronta più sociale. Il fatto che la sanità non sia a pagamento è tipo degli ordinamenti di stampo social democratico

eliminato 12/05/2024 alle 14:23

@Lilith666 ma questo perché in Italia il capitalismo, che pure c'è, è comunque meno sfrenato che negli Usa. Infatti l'Italia ha un'impronta più sociale. Il fatto che la sanità non sia a pagamento è tipo degli ordinamenti di stampo social democratico

eliminato 12/05/2024 alle 14:21

@Lilith666 ma questo perché in Italia il capitalismo, che pure c'è, è comunque meno sfrenato che negli Usa. Infatti l'Italia ha un'impronta più sociale. Il fatto che la sanità sia a pagamento è tipo degli ordinamenti di stampo social democratico

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Lilith666 12/05/2024 alle 14:23
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@ClopinTrouillefou secondo me l'ideale è l'Italia, almeno come idea visto che nei fatti molte cose poi non funzionano...

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eliminato 12/05/2024 alle 14:23
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@op non conosco i poveri di Singapore, ma se tu sai come vivono mi potresti trasmettere gli articoli, papers e documenti da chi trai il tuo sapere? Grazie 😗

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eliminato 12/05/2024 alle 14:25
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@Lilith666 ma in generale secondo me il modello più funzionante è l'Europa occidentale, Italia, Francia, Spagna e Germania (poi gli altri paesi li conosco meno). Noi ovviamente critichiamo l'Italia (giustamente) perché da dentro vediamo cosa non funziona, ma probabilmente molte cose sono simili nelle altre nazioni.

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OP 12/05/2024 alle 14:25
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@ClopinTrouillefou ti serve nello specifico un articolo che dimostra che un povero a Singapore vive meglio di un povero in Congo? Oppure bastano due articoli, uno che dimostra che i poveri di Singapore non se la passano male, e l'altro che dimostra che il Congo è il paese più povero al mondo, in cui la gente muore di sete?

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eliminato 12/05/2024 alle 14:25
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Però meglio qui che negli USA dove bisogna veramente sperare di non ammalarsi, sennò è la fine.

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Lilith666 12/05/2024 alle 14:26
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@ClopinTrouillefou in Italia è innegabile però ci sia troppa burocrazia

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eliminato 12/05/2024 alle 14:28
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@op ah quindi mi hai preso i due estremi? Ok, ok, forse non molto corretto, ma funzionante. No ti chiedo di dimostrarmi che i poveri di uno stato capitalista vicino meglio dei poveri di uno stato ad impronta social democratica. Anche perché il congo non è socialista, non è capitalista, non è comunista. È solo un'ex colonia, con tutti gli svantaggi

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eliminato 12/05/2024 alle 14:29
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@Lilith666 verissimo purtroppo. Ma anche la Francia non scherza. Persino loro si definiscono uno stato di burocrati. Non a caso sono i più simili a noi. Però, per come la vedo io, 100 volte meglio l'Italia degli states

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OP 12/05/2024 alle 14:30
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@ClopinTrouillefou la mia tesi è molto semplice, ed è che le disuguaglianze non sono un vero problema, il vero problema è la qualità di vita dei poveri. Se i poveri vivono bene, ci possono anche essere tante disuguaglianze e non è un problema, se i poveri vivono di merda il problema sussiste anche senza disuguaglianze.

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Lilith666 12/05/2024 alle 14:31
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@ClopinTrouillefou sinceramente non me ne intendo dell Francia e non l'ho mai vista visto che i miei genitori ci sono già stati

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eliminato 12/05/2024 alle 14:31
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@op si, ma che la qualità di vita dei poveri in una società capitalista sia buona lo stai dicendo tu. Sarà meglio che in Congo, ok, ma vai a vedere la storia e la geopolitica del Congo e capirai le motivazioni. Se il capitalismo funzionasse, funzionerebbe per tutti, mentre chiaramente sta cominciando a mostrare le prime crepe.

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eliminato 12/05/2024 alle 14:33
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A un povero che non arriva alla fine del mese non puoi dire "in Congo stanno peggio di te", perché comunque lui alla fine del mese non arriva. Un sistema che continua a fare aumentare il numero di questi poveri non funziona. È solo un tip diverso di povertà, diversa a quella che impariamo a conoscere a scuola. Ma sempre povertà è

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OP 12/05/2024 alle 14:34
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@ClopinTrouillefou fammi capire, tu sostieni che i poveri nei paesi capitalisti vivano peggio dei poveri negli altri paesi, o non sei convinto che sia così e vorresti delle prove?

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eliminato 12/05/2024 alle 14:34
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@Lilith666 me ne intendo poco, ma in università spesso i docenti riportano questo aspetto sul sistema giuridico francese. Detto questo, è chiaro che in Italia ci sia un problema di fondo, sono d'accordo.

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eliminato 12/05/2024 alle 14:35
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@op no. Non sostengo questo e mi pareva di averlo spiegato in maniera sufficientemente chiara nell'ultimo commento.

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OP 12/05/2024 alle 14:36
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@ClopinTrouillefou l'ultimo commento non l'avevo letto visto che non mi avevi taggata. In ogni caso, è oggettivamente falso che il numero dei poveri sia in aumento. Il numero dei poveri è in costante calo da 200 anni, e le condizioni di vita dei poveri sono in costante miglioramento. Nessuno dice ai poveri italiani che in Congo stanno peggio.

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eliminato 12/05/2024 alle 14:37
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Io sostengo che il capitalismo non sia un sistema funzionante. Può aver funzionato in passato, ma ora è saturo e sta creando nuovi poveri, ampliando il gap tra i ricchi (sempre meno) e i poveri, sempre di più. Sarà meglio della situazione in Congo? Si, ma non mi sembra sufficiente per sostenere che sia un sistema vincente

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eliminato 12/05/2024 alle 14:38
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@op certo che nessuno lo dice, è esempio. Se c'è un parterre di poveri in aumento, bisogna ripensare al sistema, non dire "be', poteva andare peggio, potevi nascere in Congo" perxje il problema è reale. Ti chiedo scusa, pensavo di averti taggata

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OP 12/05/2024 alle 14:39
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@ClopinTrouillefou si ma io non dico che i poveri in Congo stanno peggio come per dire che gli altri non si dovrebbero lamentare, io dico che i poveri in Congo stanno peggio per dimostrare che le disparità non sono un reale problema. E ripeto, i poveri non sono in aumento, sono in calo, da 200 anni.

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eliminato 12/05/2024 alle 14:43
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@op ma è la disparità avallata dal capitalismo che genera nuovi poveri, perché chi detiene la ricchezza sfrutta il capitalismo per aumentare il proprio potere. E anche non fosse la disparità, se i poveri aumentano (e qui mi spiace ma è oggettivo che il trend sia in aumento almeno negli ultimi 4/5 anni) è chiaro che il sistema non funziona.

eliminato 12/05/2024 alle 14:46

@op ma è la disparità avallata dal capitalismo che genera nuovi poveri, perché chi detiene la ricchezza sfrutta il capitalismo per aumentare il proprio potere. E anche non fosse la disparità, se i poveri aumentano (e qui mi spiace ma è oggettivo che il trend sia in aumento almeno negli ultimi 4/5 anni) è chiaro che il sistema non funziona.

eliminato 12/05/2024 alle 14:43

@op ma è la disparità avallata dal capitalismi che he genera nuovi poveri, perché chi detiene la ricchezza sfrutta il capitalismo per aumentare il proprio potere. E anche non fosse la disparità, se i poveri aumentano (e qui mi spiace ma è oggettivo che il trend sia in aumento almeno negli ultimi 4/5 anni) è chiaro che il sistema non funziona.

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OP 12/05/2024 alle 14:45
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@ClopinTrouillefou chi detiene la ricchezza può anche sfruttare il capitalismo quanto vuole, ma è un dato di fatto che nei paesi capitalisti i poveri vivano meglio.

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eliminato 12/05/2024 alle 14:45
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Quindi, benché vero che le cose vadano male in Congo, vanno male pure nei paesi capitalisti. Da fuori non si vede perché c'è accumulo di ricchezza, ma solo nelle mani di pochi. Quindi, se fosse un aut aut ti direi meglio il capitalismo del Congo, ma siccome non lo è, e si può pensare a un sistema diverso, ti dico che non va bene nessuno dei due

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eliminato 12/05/2024 alle 14:47
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@op ma vivere meglio rispetto a uno che muore di fame, continuando però a non arrivare a fine mese, non è il gran risultato che si può pensare eh! Se il capitalismo funzu9nass, la gente arriverebbe a fine mese e non dovrebbe pregare di non ammalarsi sennò è la fine

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OP 12/05/2024 alle 14:51
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@ClopinTrouillefou cioè, secondo te il capitalismo funziona solo se permette al 100% delle persone di vivere alla perfezione? Il fatto che abbia contribuito a migliorare nettamente la qualità della vita di miliardi di persone non è un buon risultato?

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eliminato 12/05/2024 alle 15:03
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@op penso che se adesso sta peggiorando la qualità della vita di sempre maggiori fasce di persone, forse ha fatto il suo tempo.

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OP 12/05/2024 alle 15:04
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@ClopinTrouillefou quali dati stai osservando, in particolare? Quelli post covid?

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eliminato 12/05/2024 alle 15:05
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@op principalmente si

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OP 12/05/2024 alle 15:07
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@ClopinTrouillefou ah ecco, quindi ritieni che se la qualità della vita non è una funziona monotona crescente, il capitalismo ha fallito? Anche in passato ci sono stati dei periodi di calo, quello che conta è l'andamento sul lungo termine, no?

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eliminato 12/05/2024 alle 15:16
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@op sì, è vero. Ma se aggiungi che il capitalismo è dannoso sotto altri profili, essenzialmente sotto il proflo produttivo, sia nell'intenzione, sia nella pratica, e che il problema climatico impone un intervento che non si può posticipare, direi che il capitalismo ormai è un sistema saturo.

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OP 12/05/2024 alle 15:18
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@ClopinTrouillefou a me sembra che le aziende private abbiano attuato programmi per la riduzione delle emissioni ben prima che fossero obbligate dagli Stati

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eliminato 12/05/2024 alle 15:19
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Discorso analogo per il coronavirus. Lo sfruttamento imposto dal capitalismo è innegabilmente alla base del covid, e che quella che si è aperta è l'era delle pandemia, la scienza lo sapeva (e lo denunciava, inascoltata) ben prima dell'arrivo del covid. Se vuoi le fonti sono più che disposta a girartele, al di là di tutto mi piace discutere con te

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eliminato 12/05/2024 alle 15:19
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Perché sei educata e rispettosa (e spero di esserlo stata anche io ecco)

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eliminato 12/05/2024 alle 15:21
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@op ma certo, qualche intervento c'è stato. Ma è proprio una quisquiglia. Va proprio ripensato il sistema di produzione (o meglio, iper produzione, teso a creare il bisogno di prodotti inutili). È un sistema con un solo obiettivo: il guadagno a qualsiasi costo

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OP 12/05/2024 alle 15:22
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@ClopinTrouillefou che è anche il sistema che porta alle innovazioni che migliorano la vita delle persone

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eliminato 12/05/2024 alle 15:24
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@op questo è vero. Ma ormai porta a benefici (innegabili) sul breve periodo e disastri sul lungo. Oer quello dico che va ripensato. Lo stesso COVID, con i problemi che ha creato, dovrebbe dimostrare che il capitalismo sfrenato odierno non è più sostenibile. Anche perché poi chi ne paga le conseguenze sono i poveri.

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eliminato 12/05/2024 alle 15:25
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@op gli ultra ricchi, ancora una volta si sono arricchiti (di nuovo, se vuoi ti giro le fonti). È chiaro che sul lungo periodo chi beneficia del capitalismo non è il cittadino medio, ma l'elite ricca

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OP 12/05/2024 alle 15:27
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@ClopinTrouillefou nel 2020 si è arricchito chiunque avesse dei sodi investiti in borsa, pure io mi sono arricchita e non sono di certo ultra ricca, nè tantomeno lo ero 4 anni fa.

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eliminato 12/05/2024 alle 15:30
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@op non è un singolo a fare la statistica. Se tu ti sei arricchita, buon per te, la maggior parte della gente si è impoverita, mentre si sono arricchiti in linea di massima i ricchi. Di nuovo, se vuoi ti giro le fonti. Sono per lo più in inglese, ma sono report affidabili

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OP 12/05/2024 alle 15:32
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@ClopinTrouillefou si è arricchito chiunque avesse dei soldi investiti in borsa, lo so perfettamente, non mi servono le fonti. Il punto è che chiunque può investire in borsa, non solo gli ultra ricchi.

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eliminato 12/05/2024 alle 15:35
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@op se non ti servono le fonti ma sai benissimo le cose per grazia infusa, non ha senso discutere. Io faccio parte di quella schiera di persone, sempre meno, che ancora si informano leggendo prima di avere opinioni su temi che richiedono competenze, e che guardano oltre il proprio orticello. Buona continuazione

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EternaDea 12/05/2024 alle 14:09
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Ed infatti quasi non esistono più esattamente come i fascisti.È solo che la gente ormai ragiona poco e usa categorie prefatte a prescindere . Anarchia unica via.

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