Leggere non vi rende migliori nè più intelligenti per forza, chi vi vuole imporre questa idea lo fa solo per sentirsi superiore e poter dire che l*i legge ed è migliore di chi non lo fa. Fate quello che volete, leggete o no, o leggete solo fumetti, o leggete Mattone polacco minimalista di scrittore morto suicida giovanissimo: copie vendute 2, basta non rompere le palle al prossimo

13/10/2021 alle 11:13 13/10/2021 alle 11:13
205 commenti

Si vantano perché leggono e poi leggono solo robe del calibro di 50 sfumature

leggere aiuta di sicuro, che sia un fumetto o un libro di 900 pagine. Non ti rende di certo più intelligente, ma uno che non ha mai letto un libro in vita sua si vede subito da come parla

Non è vero per niente, il mio fidanzato dislessico non ha mai aperto un libro in vita sua e molti lo considerano la persona più intelligente che abbiano mai conosciuto.

@op ma hai letto cosa ho scritto? "Non ti rende di certo più intelligente". Leggere ti aiuta a trovare parole ed espressioni nuove e uno che non ha mai letto sbaglia a parlare e scrivere molto più di uno che legge. Cambia solo questo, se sei intelligente lo sei anche se non leggi

@treno_deragliato Infatti ho solo fatto copia e incolla dal mio commento precedente ma ho tolto quella parte per rispondere a te. Comunque no, non è vero nemmeno questo

@op certo, come no: uno che non ha mai letto un c**zo usa termini, parole e frasi di uno che legge. OVVIO. Inoltre non commette errori gravi grammaticali nello scritto, sicuro. Ma fammi il piacere

@treno_deragliato Si, è così, si può avere un'ottima conoscenza della lingua senza per forza dover leggere.

@op e come? Spiegami: come può uno conoscere bene l'italiano se non ha mai letto?

@treno_deragliato Si studia anche senza leggere, ascoltando per esempio. Leggere non è indispensabile per conoscere bene una lingua, anche perchè molti libri sono scritti talmente male e con tanti errori che porterebbero a una conoscenza errata, se ci si basasse su quello

@treno_deragliato non leggo mai e nonostante ciò, nei temi di errori ortografici non ne faccio

@Queenofvideogames Faglielo capire, per loro è una cosa fuori dal mondo quando dovrebbe essere ovvio

@op sono una "grammarnazi" e di libri ne leggo uno o due all'anno se va bene Ahahah

Sicuramente leggendo impari ad usare la punteggiatura corretta. Impari a non far sembrare un paragrafo una canzone di Eminem da leggere tutta d'un fiato. Impari nuovi termini. Impari ad esprimere i concetti. Non sei superiore se leggi, ma è innegabile che insegni qualcosa in più.

Si possono imparare queste cose anche non leggendo

@op le espressioni e il lessico in generale credo di sì (per esempio con gli audiolibri, a me non piacciono particolarmente ma sono utili a molte persone), ma la punteggiatura? Certo, anche nel parlato si fanno pause nella frase, e forse, andando "ad intuito" uno può capire che (per esempio in un tema) la frase suona meglio con una virgola qui e

e una lì, ma credo sia diverso leggere, quindi vedere proprio le virgole e i punti scritti, con precisione e secondo schemi. Poi io ho una memoria migliore riguardo a ciò che si vede, quindi sarà personale anche l'impatto che mi dà vedere una cosa piuttosto che sentirla

No, ma di solito chi non ha mai letto un libro in vita sua ti fa cadere le braccia appena apre bocca.

Non è vero per niente, il mio fidanzato dislessico non ha mai aperto un libro in vita sua e molti lo considerano la persona più intelligente che abbiano mai conosciuto. Non è la lettura a renderti intelligente

@op ma non ho parlato di intelligenza, infatti.

@Der_Leiermann Parli del lessico? Nemmeno quello è vero, non devi per forza leggere per avere una buona conoscenza della lingua

@op ma avere un buon lessico non significa semplicemente avere una buona conoscenza della lingua. La lettura amplia le conoscenze, ampia il lessico e aiuta a parlare e a scrivere meglio (ovviamente se si tratta di letture di qualità). Tutto questo non c'entra nulla con l'intelligenza ma la differenza tra chi legge e chi no si nota eccome.

@Der_Leiermann Ti ripeto che no, non si nota per niente, non serve leggere per avere un buon lessico

@op sì, si nota eccome. Leggere magari non rende più intelligenti, ma di sicuro aiuta a non sembrare appena usciti dalle caverne appena si apre bocca. È chiaro che molto dipende anche dalla qualità delle letture (Harry Potter non è Sorgo Rosso, evidentemente). Una persona che non legge di solito è ignorante, scrive male e si esprime peggio.

@Der_Leiermann Ma non è vero! E' questo il punto, non è vero! Non si nota se uno legge o no

@op il lessico come lo acquisisci se no? Come impari a strutturare dei periodi complessi? Come impari i tempi narrativi? Come impari a descrivere a parole luoghi, personaggi e situazioni?

@op magari nel caso del tuo fidanzato no ma nella maggior parte dei casi sì.

@op si nota eccome, che poi tu non sia capace di notarlo è un altro discorso.

@ImPerIa non nella maggior parte dei casi: io direi sempre.

@Der_Leiermann Non si nota perchè ci sono persone che leggono e hanno un lessico di m e persone che non leggono e hanno un lessico fantastico, è questo che servirebbe capire

Non sono d'accordo, una persone può acquisire una buona conoscenza della lingua e amplicare il proprio registro di vocaboli anche senza la lettura

@op non è vero. Se una persona legge cose di merda probabilmente si esprime male, ma la differenza tra una persona che fa letture di una certa qualità e una che si è fermata a Paperino si nota eccome. Semplicemente perché certe cose le acquisisci solo ed esclusivamente con la lettura.

@ShadowUser E' quello che sto cercando di spiegare ma niente, sono fermi alla loro idea.

@op a meno di provenire da una famiglia di cultori della lingua dove mamma ti tira un ceffone se usi lo stesso termine due volte nella stessa frase, ma di solito nelle famiglie particolarmente acculturate si legge tanto

@op probabilmente è invidia mista a senso di superiorità con un pizzico di bigottismo

@ShadowUser nessuna invidia, nessun bigottismo e nessun senso di superiorità. Se vi fa schifo leggere non c'è alcun problema, amici come prima. Da quando leggere libri è una cosa bigotta? Nel nostro secolo l'ignoranza è stata talmente tanto sdoganata che se osi leggere un romanzo che non sia quella cacata immonda di After sei una bestia di Satana?

@op va bene, ma allora dimmi un'alternativa valida alla lettura per l'acquisizione di un lessico ricco, della capacità di formulare periodi di una certa complessità, della abilità nella descrizione ecc. Come si suol dire, non si nasce "imparati": il lessico si impara (e la lingua parlata non è la lingua scritta), la capacità di strutturare i

@Der_Leiermann Si, si studia, ma non per forza dai libri, si può ascoltare una lezione per esempio

@op periodi si impara, idem per la abilità nel descrivere sentimenti, luoghi, atmosfere, personaggi ecc. Se davvero esistono persone che hanno un lessico vastissimo, che costruiscono periodi equilibrati ed eleganti, che descrivono la realtà che li circonda e la realtà dentro di loro in modo efficace e comprensibile pur senza aver mai aperto un

@op libro allora mi devi spiegare dove hanno imparato e con quali mezzi hanno acquisito tali capacità.

@op ascoltare la lezione di chi? Non Tutti gli insegnanti parlano bene, sfortunatamente, e molti non spiegano un tubo, se proprio vogliamo dirla tutta.

@Der_Leiermann Lo stesso vale per i libri, molti contengono tanti errori che se ci si basasse su quello allora si che avremmo per forza una conoscenza errata

@op ripeto per l'ennesima volta: ci sono libri e libri. Sorgo Rosso, che è l'opera più celebre del premio Nobel Mo Yan, solo per fare un esempio, non è quella cacata immonda di After. Ne "Il nome della rosa" l'errore più rilevante è che il ragazzo protagonista mangia dei peperoni che in Italia ancora non erano presenti nel '300, ma io direi che a

@op Umberto Eco glielo si può anche perdonare.

@Der_Leiermann Sto parlando di errori grammaticali, non di errori di trama

@op t'assicuro che nelle opere più autorevoli gli errori grammaticali sono ben pochi e, quando ci sono, di norma sono errori di stampa. Ripeto ancora, se non fosse sufficientemente chiaro: ci sono libri e libri, le idiozie che le quindicenni tumblr scrivono su wattpad non sono da prendere in considerazione.

@Der_Leiermann Ma ho mai parlato di quello? Gli errori ci sono nella traduzione, nella stampa, e spesso anche nella scrittura (te lo dice una che legge classici e romanzi considerati importanti, non fanfiction)

@op tu hai letto anche la versione in lingua originale dei romanzi che leggi? Perché io sinceramente di giapponese conosco solo "sushi" e "konnichiwa", quindi non saprei dire se il traduttore de "Il suono della montagna" di Kawabata ha commesso errori oppure no. E poi, non so che classici hai letto e di quali edizioni, ma io tutti questi errori

@op non li ho mai trovati o comunque erano irrilevanti. Ad ogni modo, non credo sia un piccolo errore di stampa a pregiudicare l'utilità della lettura. Quindi? Hai trovato una valida alternativa alla lettura?

@op non direi che "Delitto e Castigo" bisogna smettere di leggerlo perché in una certa edizione c'è un congiuntivo cannato, dai, stiamo coi piedi per terra.

@Der_Leiermann Sto parlando di libri in italiano, visto che stiamo parlando della lingua. E si, gli errori ci sono, solo perchè non li hai mai trovati tu non vuol dire che ci siano. E non ho mai detto di smettere di leggere, solo che non servono i libri per avere un buon lessico. Non mettermi in bocca parole che non ho detto, grazie

@op a casa mia i libri italiani non vengono tradotti (e se hai letto solo la versione italiana allora mi chiedo come tu faccia a sapere se ci siano o meno degli errori di traduzione) e comunque ribadisco, mi è capitato di trovare errori nei libri ma non tali da farmi pensare che in fondo si può benissimo fare a meno di leggere.

@Der_Leiermann Tutto quello che sto dicendo è che puoi avere un buon lessico anche senza la lettura, e che nei libri ci sono errori grammaticali che potrebbero insegnare cose sbagliate. Tutto il resto l'hai aggiunto tu

@Der_Leiermann I libri italiani contengono comunque errori, mai detto che vengano tradotti ma che contengono errori di scrittura, e che le traduzioni spesso sono sbagliate (si, leggo anche le versioni in inglese)

@op Oltretutto, non so te, ma io avrei un certo timore reverenziale nel far notare che Flaubert ha commesso un errore grammaticale... Ma boh, sarò troppo umile io magari. Quindi hai trovato un'alternativa valida alla lettura per acquisire le abilità da me sopra indicate o parli per sentito dire?

@op certo, ma dimmi come allora. Perché io potrei benissimo dire che si può andare in Cina senza prendere l'aereo, ma per essere presa sul serio dovrei fornire una valida alternativa.

@Der_Leiermann Ma sto parlando della lingua italiana! Di traduzioni di libri stranieri e scrittura di libri italiani! Perchè continui a insistere con questa cosa? E ti ho già detto che si può ascoltare, come fa il mio ragazzo, che ha un lessico fantastico senza mai aver letto

@Der_Leiermann Mi sembra quasi che tu voglia per forza sentirti superiore con queste tue risposte, mentre sto solo cercando di dialogare

@op però ora devi farmi un esempio di errore grammaticale di una sufficiente gravità presente in un classico. Ma proprio lo voglio sapere, perché o io sono scema in culo o Tolstoj & co. non mi hanno mai dato l'idea di avere lacune grammaticali.

@Der_Leiermann E insisti eh... Va bene ho capito, hai ragione tu, tanto sarebbe inutile parlare con te

@op il lavoro del traduttore è parecchio difficile e spesso quelli che sembrano errori in realtà non lo sono. Dubito fortissimamente che il traduttore ufficiale di una grande opera del passato abbia commesso un errore di traduzione becero. Certe cose sembrano errori per il semplice fatto che due lingue diverse non saranno mai sovrapponibili

@op certo, dimmi cosa ascolti. Potrei ancora ancora capire gli audiolibri, ma stiamo parlando della stessa cosa, praticamente. Io personalmente con gli audiolibri mi trovo da schifo ma c'è chi si trova bene

@Der_Leiermann Il punto è solo che non puoi davvero imparare il lessico se ci sono errori e che uno può avere un buon lessico senza aver mai letto. Tutto qui. Basta, niente di più. Niente Tolstoj, niente Flaubert, niente versioni originali. Solo questo. Vuoi avere ragione? Ok, hai ragione tu, va bene così

@op no, non voglio sentirmi superiore (ma avete la coda di paglia per caso?) Ma ancora non mi hai trovato una valida alternativa alla lettura

@Der_Leiermann Ma che coda di paglia, è proprio il tuo modo di esprimerti che da questa idea. Ti ho parlato dell'ascolto, e del fatto che conosco persone con un buon lessico senza aver letto, Per te non è così perchè non ne hai incontrate, ok, va bene, finiamola qui

@op "non puoi imparare il lessico se ci sono errori" scusa, ma cosa c'entra? Lessico ristretto e scarsa conoscenza della grammatica di una lingua sono cose diverse

Ma in realtà si, cioè come le impari le cose scusa? Poi almeno sai esprimerti e non arrivi a 20 anni senza sapere cosa sia una lapide (storia vera)

Non leggere non comporta per forza non sapere le cose

Esatto… leggere è una cosa che si fa per passione e amore, non per vantarsi davanti a tutt.

di certo non rende più intelligenti ma aiuta ad avere una maggiore padronanza del lessico e aumenta la tua conoscenza su alcune cose. ci sarebbe tutto un discorso da fare per spiegarlo bene, io non leggo ma trovo che molti tuoi ragionamenti siano sbagliati però non ho voglia di stare qua a scrivere, anche perchè non posso fare un messaggio unico

comunque mi fa ridere il fatto che quelli che pensano che leggere non renda superiori ma aiuti a parlare/scrivere meglio, vengono bombardati, ingiustamente, di dislike

Eh no, ora vorrei sapere quali sono i ragionamenti sbagliati

@op adesso non ho voglia di prendere ogni singolo ragionamento tuo e confrontarlo col mio, quindi dico solo la mia opinione. leggere non rende superiori ma credo dia molta più padronanza su certe capacità, come quella di esprimersi, scrivere, costruire correttamente una frase (complessa o semplice che sia), usare correttamente la punteggiatura, ecc

@op alcune di queste cose le puoi imparare solo leggendo. se prendiamo come esempio la punteggiatura, capisci che non si può imparare da un discorso a voce, ma solo leggendo. inoltre, leggere, aiuta ad ampliare i propri vocaboli. è molto più probabile LEGGERE un termine nuovo, che SENTIRLO in un discorso

@op questo perchè solitamente quando si parla si usa un linguaggio semplice, facile da capire, in un libro invece è più comune trovare termini più ricercati e quindi sconosciuti. inoltre ci sono cose di cui non si parla quando si intrattiene una conversazione con qualcuno, quindi ci sono cose che non conosci e che magari non ti viene in mente di

@op di cercare per informarti al riguarto. ebbene quelle cose, in un libro, magari ti vengono spiegate perchè hanno a che vedere con la storia quindi per certi versi un libro può anche essere utile ad acculturarti. un libro aiuta ad acquisire certe capacità, e altre a migliorarle (come la costruzione di una frase).

@op penso sia scontato che, nel momento in cui si conoscono molte parole e si ha la capacità di costruire frasi complesse, ci si esprime meglio. e si, la differenza tra chi legge e chi no si nota. ho sempre (e aggiungerei anche immediatamente) notato la differenza nell'esprimersi tra me (o in generale persone che so che non leggono)

@op e i miei prof di letteratura o persone che so che leggono. detto ciò, ovviamente nulla di questo dove dare ad una persona il diritto di sentirsi superiore a qualcun'altro.

@Flander Come già scritto sia da me che da altri, non c'è solo la lettura, si può avere una buona padronanza di scrittura o di esprimersi senza leggere

@op infatti, come ho detto, un libro certe abilità te le fa acquisire mentre altre ti aiuta a MIGLIORARLE

@op anche perchè non vedi in che modo tu possa migliorare certe abilità, se non leggendo

E tu leggi?

Si, circa 50 libri all'anno, ma non mi reputo migliore o più intelligente di chi invece non legge nulla

La citazione è per pochissimi, hai la mia stima ?

Qualcuno lo ha notato, grazie?

Oppure leggetevi i bagnoschiuma

Quando puoi leggerli solo in doccia ma sei mezza cieca e non vedi un c**zo (anche letteralmente): ?

Io leggo tantissimo perché è uno dei miei hobby, ma non mi sono mai sentita migliore e tantomeno più intelligente di chi non legge. Una persona è liberissima di fare quello che vuole alla fine

la gente deve imparare che non siamo nel 1600 e per questa tanto abusata padronanza della lingua mi basta fare una ricerca su Google

[commento eliminato]

Come ho anche scritto, leggo 50 o più libri l'anno, specialmente classici, ma sono convinta di ciò che ho scritto

@Solitario_anar Questo è proprio ciò che intendevo nel segreto, credersi migliori perchè si legge. Le persone che non leggono non sono ignoranti per forza, un sacco di persone intelligenti non hanno mai aperto un libro, e se mi sto mettendo al loro livello piuttosto che al tuo mi va bene così

@Solitario_anar E invece, che ti piaccia o no, esistono queste persone, ne conosco

Ma soprattutto una cosa che nessuno ha tenuto in considerazione: DEVE essere una passione, io posso leggere anche 60 libri al giorno e non capire nulla, perché se non mi piace, non riuscirò MAI a seguire il filo del discorso, questo anche se mi ci impegno.

Ma infatti, ci sono miriadi di altre passioni almeno altrettanto stimolanti, leggere è una bella passione ma deve piacere