In una frase come ad esempio "tutti sono arrivati alle 17:00" il soggetto,ovvero "tutti" non ha bisogno di avere un maledetto asterisco. Scrivere "tutt* sono arrivati alle 17" è scorretto, perchè in grammatica il maschile sta ad indicare entrambi i sessi, quindi perfavore smettetela. Qualche pazzo estremista dirà "PaTriArCaTo!!" quando in realtà è saper scrivere in italiano

14/11/2021 alle 14:34 14/11/2021 alle 14:34
128 commenti

Queste cazzate degli asterischi sono gli iceberg contro cui la nave già diroccata dell’umanità andrà a scontrarsi. E non ci saranno scialuppe per tutti ovviamente

I pronomi neutri e i pronomi maschili sono uguali, lo sono da 300 anni

Qualche ragazza dai capelli blu ti risponderebbe che scrivendo tutti usi un maschile che "domina" sul femminile ed esclude chi non si identifica in nessun genere, e quindi anche se è giusto è proprio la lingua ad essere "maschilista". Però concordo con te

In realtà ci sono un po' di questioni lievemente più complesse. E non si parla di patriarcato. Sinceramente l'uso dell'asterisco non piace neanche a me, ma il fatto che si usi il maschile generalizzato è una questione sociale prima che linguistica. E non per quello che succede oggi, ma per com'era la società quando si è stabilizzato quest'uso al

plurale del maschile. La lingua è in continua evoluzione, quindi come il neutro è scomparso dalla lingua italiana (=assimilato al maschile), nulla vieta che in un futuro non ritorni in auge. Voglio vederci a discutere con Cicerone spiegandogli che la lingua parlata a Roma un paio di secoli dopo sarebbe stata totalmente stravolta...

Potrei fare mille esempi di evoluzioni recenti della lingua. Automobile a inizio Novecento era maschile, poi è arrivato D'Annunzio e ha stabilito che non poteva essere maschile un oggetto così bello e quindi ha cambiato il genere della parola. Fino a poco fa, se scrivevi sé stesso così, era errore da matita blu, visto che l'accento non andrebbe, ma

ora la Crusca accetta anche questa accentazione. Quindi non si può parlare di lingua italiana come di un qualcosa che non si modifica, con regole ferree sempre uguali a se stesse. Fatto questo poema, no, non considero usare il maschile generalizzato un esempio di patriarcato né scrivo tutti con l'asterisco quando si parla di un contesto misto.

Ma sono convinta che se il dibattito è iniziato, un perché c'è sempre e denigrare così chi non è d'accordo con la nostra opinione per me è fondamentale sbagliato. Buona serata.

@Marameo__ è vero,però c'è da dire che la lingua si evolve anche in base di un'esigenza della maggioranza...La lingua non può modificare senza che vi sia una gran fetta di persone...La Lingua italiana non è "elitista"

@AsessualeScarso ma certo! Su questo non ci piove, ma il mio ero un discorso ben diverso

@Marameo__ oddio una persona che argomenta veramente e nons beffeggia arroganza a non finire

@PRESIDEEEE per me questo è un grande complimento, perché è quello che cerco di fare in ogni contesto, anche se talvolta non è facile

@Marameo__ mm no la crusca ha dissentito sull uso di schwa e asterischi

per ora, ma nulla, proprio nulla, vieta che in un futuro ci possa ripensare nel caso in cui una delle due forme (credo più presumibilmente lo schwa) diventi di uso comune. Detto questo, la mia era una considerazione su un altro aspetto, perché, come già ho scritto, non uso abitualmente l'asterisco (e neanche lo schwa).

Vorrei capire cosa cambia a voi se noi altri usiamo gli asterischi o no. Io lo uso anche per tutt* perchè lo trovo più inclusivo, se voi non volete non è che dobbiate per forza rompere le scatole

E' proprio brutto graficamente ma soprattutto errato dal punto di vista linguistico

@Kron Preferisco portare più rispetto alle persone che alla lingua. In ogni caso non vi cambia niente se lo faccio o no

@MrsSnape perché ti limiti a scriverlo, sentirlo parlare da milioni di persone farebbe vomitare anche la cena i natale del 1978

@Ignoramisenonmisopporti La lingua si evolve, che vi piaccia o no. A nessuno cambia niente se noi usiamo gli asterischi se non che dovete rompere le scatole.

@MrsSnape Perché usi la boomermoji però dai, non sei così grande suvvia

@MrsSnape Non conosci gli stereotipi sui 50enni social?

@MrsSnape Æ ancora con "la lingua evolve". Come ha già scritto un utente sopra, evolve per un'esigenza di maggioranza. E soprattutto scritto e orale devono accordarsi. Proprio per come si parla la lingua italiana eliminare nel parlato la finale alle parole è impossibile.

@unipocondriacafelice67 Si evolve con la società, quindi ormai si usano gli asterischi per esigenza di inclusione. Il secondo è falso, pensa solo a parole come efficiente, deficiente o superficie, la i non si pronuncia però è scritta. Nello scritto puoi usare gli asterischi, e in realtà anche nel parlato potresti non pronunciare le lettere finali,

non sarà il massimo ma puoi farlo. In ogni caso nessuno ha ancora risposto alla mia domanda: cosa cambia a voi se li usiamo o no? La risposta è nulla, dovete farvi paladini di una lingua di cui però non sapete niente.

@unipocondriacafelice67 Pensa solo a Dante. Non era esigenza della maggioranza creare quelle parole no? Eppure lui le ha scritte e oggi le usiamo ancora. La lingua si evolve perchè cambia in continuazione, altrimenti parleremmo ancora come i nostri antenati

@MrsSnape Con "orale e scritto devono accordarsi" intendevo dire che, se in italiano i suoni vocalici sono a e i o u, e uno una mattina si alza e dice che ci deve stare pure la æ, suono che in lingua italiana non esiste e che gli italiani non sanno pronunciare, C'È UN PROBLEMA. E questo è il problema che c'è con la schwa, che comunque fa parte

@MrsSnape del discorso. Riguardo all'asterisco, è quasi lo stesso discorso perché nell'orale c'è una vera difficoltà a pronunciare un discorso in modo fluido se salti ogni due per tre le ultime vocali. E la lingua italiana è formata per il 99.99% di parole che finiscono per vocale. È proprio un fatto di identità e di praticità del discorso

@MrsSnape Nello scritto si può pure fare anche se è veramente uno schifo da vedere. Nell'orale non si capirebbe veramente nulla, e questa è una difficoltà tangibile.

@unipocondriacafelice67 Per ora, ma visto che la società lo richiede e la lingua si evolve, è probabile che presto la æ si utilizzerà normalmente. Per il momento facciamo che chi lo vuole continui a usare gli asterischi per portare rispetto a tutti, chi non vuole non lo faccia, basta non voler per forza imporre la propria idea

se solo avesero un minimo di cervello lotrebbero anche capirlo

Teoricamente si potrebbe parlare di patriarcato. Le parole sono state inventate dagli uomini. E come sappiamo in età antica avevano i maschi il potere

Le parole non le creano gli uomini, le crea la società che è fatta da donne e uomini

@SetoKaiba ma scherzi? Anticamente le donne non avevano nessun ruolo politico e nessuna decisione. È ovvio che ci si riferisca al maschile per intendere sia maschi che femmine perché anticamente la società era di stampo patriarcale

@Nonsonoeos_ Le parole nascono perché la società in generale le usa

@SetoKaiba ma anche se le donne fossero state in disaccordo non avrebbero potuto dirlo

@Nonsonoeos_ questo solo per alcuni lavori, che però adesso vengono usati sia per le donne che per gli uomini e quindi non hanno un vero e proprio genere (per esempio 'archietetto' lo si usa sia per il genere femminile che maschile) sinceramente questo non lo reputo patriarcato e solo un'evoluzione della lingua.

@Nonsonoeos_ le donne nell'antichità non di ponevano nemmeno il problema. Le professioni dell'artista, architetto, medico (che nell'italiano non hanno la -a finale) non erano occupate da donne e quindi non serviva il femminile. Ora questi sostantivi sono in pratica dei termini neutri in cui sia se sei maschio che femmina ti puoi immedesimare.

@QuellaSempreSingle appunto, non esisteva il femminile perché non praticavano certe attività. Ti sei risposta da sola. Sono parole che derivano da un modello di società patriarcale

@Nonsonoeos_ infatti c'era il patriarcato. Se cerchi sulla Treccani il significato di 'patriarcsto' capirai che non é una 'o' oppure una 'a' a creare la società maschilista, ma gli ideali e le abitudini delle persone che discriminano le donne. Quelle sono solo vocali che ci specificano il genere del soggetto, ma delle quali si può anche fare a meno

@QuellaSempreSingle non dico questo. Dico che non esisteva il femminile e non esiste tutt’ora di alcune perchè in quella società di stampo maschilista le donne non potevano lavorare

Secondo questa logica letteralmente TUTTO è maschilista e patriarcale. TUTTO

@Weepeex no, la società si è evoluta. Le parole anche diciamo, ma è ovvio che non si possa rivoluzionare del tutto una lingua

@Nonsonoeos_ fammi in esempio concreto di una parola che può essere usata solo per chi é di genere maschile. Altrimenti ti dico di rileggere i miei altri commenti in cui ti dico che queste parole hanno ormai accudito un significato neutro.

@QuellaSempreSingle ma lo so che le parole al maschile comprendono anche il genere femminile lol. Semplicemente dico che vengono usate al maschile a causa di quella società antica di stampo patriarcale e basta lel

@Nonsonoeos_ hai detto che nell'antichità i maschi avevano il potere, quindi tutte le invenzioni e le decisioni sono frutto di una società patriarcale e sono quindi simbolo del patriarcato. Ebbene, secondo questa logica pure la ruota è patriarcale, perché è stata scoperta dagli uomini quando i maschi avevano il potere

Ti ringrazio, Signore. Qualche donna, che non punta il dito sempre contro il patriarcato ingiustamente, esiste!???

La lingua così come la linguistica NON SONO cose fisse ed immutabili, ma si innovano di continuo e lo sforzo per arrivare ad avere un linguaggio più inclusivo, anche a costo di innovare la linguistica (perché di questo si parla, non di grammatica, forse a 18 anni è un po' presto per dare giudizi su ciò visto che lo si ignora), è necessario.

Ed, aggiugno, è una sperimentazione che come tale va esplorata. Chi scrive che la lingua italiana è così da 300 anni o è in malafede o non conosce proprio la materia della quale parla. Che tu possa capire un testo scritto nell'Italiano del '700 è un conto, che fosse uguale a quello di oggi è una follia. La lingua cambia e si rinnova. Sempre.

@annoioso eh ok, ma mettere un asterisco a fine parola al posto di una lettera, non è evoluzione della lingua, è un idiozia. La parola "tutti" si usa per esprimere il plurale, indicante un gruppo di entità, o completamente maschili o in parte anche femminili. Siccome non esiste un'altra forma, rimane questa e scrivere "tutt*" è ridicolo

È come se io dicessi "secondo me la parola cliente è simbolo di patriarcato, allora d'ora in poi scriviamo client*"

@James00 Mah no, è stato un passo verso la sperimentazione dello ə che è stato ben visto da persone un po' più autorevoli di te nel campo. Poi se vuoi dire che le mie cose sono idiozie magari prenditi un dottorato in italianistica cosi possiamo parlare allo stesso livello.

@James00 no, perché tu non sei nessuno nell'ambito della teoria linguistica e questo problema l'hanno sollevato persone esperte in materia. Non è lo stesso.

@annoioso oh che coincidenza, studio lingue e linguistica l'ho pure fatta lol. Ma questo segreto con la schwa non c'entra nulla, è questo che ti sto dicendo. Se avesse scritto tuttə sarebbe stato un conto, invece ha fatto notare che scrivere tutt* è sbagliato, perché mettere un asterisco nella parola non ha senso.

@James00 ed invece, come ti ho appena spiegato, ha senso in quanto si tratta di un segmento di passaggio verso una sperimentazione strutturata e se studi lingue (che non capisco come questo ti debba dare una qualche autorità sull'italiano ma ok) dovresti sapere che L'asterisco è un segno utilizzato in Italiano e che ha senso aggiornare

Pensa che io ho visto una che ha scritto la parola “cliente” in questo modo: client*. Ma che vuol dire? Cliente è sia maschile che femminile. Io boh.

io non porti rispetto per quelli che usano gli asterischi

È proprio per quello che certa gente mette gli asterischi lol

Si potrebbe anche parlare di evoluzione linguistica. Per forza è sbagliato usare l'asterisco, la nostra lingua non lo prevede, ma non è detto che lo possa introdurre. Per forza "l'italiano è rimasto così da secoli", la teoria dell'identità non binaria è venuta fuori di recente. Personalmente non ci vedo nulla di male, ma ad ognuno la sua opinione

poi che l'italiano è rimasto così da secoli non è proprio vero tra le altre cose, solo chi è ignorante lo pensa e lo sostiene senza accorgersi del ridicolo. Vengono introdotte nuove forme continuamente, ma quando si inserì petaloso non c'è stata questa levata di scudi, chissà perché

Ma qui non si sta parlando di identità di genere

@annoioso comunque non so tu ma io ho visto non poca polemica per petaloso ahahah

Esattamente. Io mi riferivo al fatto che l'italiano ha due generi, e questo è normale, ma ora che la storia dell'umanità sta cambiando, ora che lo spettro delle identità si è rivelato più ampio di due generi (con tanto di studi su di esso, casomai qualche simpaticone volesse dire "sono un tostapane"), penso sia il momento di un cambiamento

@Psyche_ durata 3 giorni, qua va avanti da anni perché guai oddio no le femmine vogliono i nostri stessi diritti

@Psyche_ si invece, la polemica degli asterischi nasce dal fatto che una persona per esempio non binaria può non sentirsi rappresentata nel binarismo grammaticale italiano, e per questo è stata chiesta più inclusione (che diciamocelo, non sarebbe costata nulla). Ma visto che "rovinerebbe la lingua italiana", allora non se n'è fatto niente

@Tamagotchi no intendo che il segreto non parla proprio di identità di genere, parla di usare il maschile come neutro per riferirsi a gruppi di persone, è a questo che collega l'asterisco non all'identità di genere

Ma poi il plurale è uguale al maschile ma in linguaggio formale si da del "lei" (quindi è come bilanciato) l'ultima persona a contestare questa cosa dicendo che non va bene è stata Mussolini hahaha

è proprio questo il problema, che per indicare una massa si usa il maschile, ma proprio perché è una regola grammaticale vecchissima che è sbagliata. perché si dice "alunni" "ragazzi" non ha un senso è una regola che fa schifo

Se questo per te è un problema rilevante che non riesce a farti dormire la notte allora molto probabilmente non hai altri problemi prioritari di cui preoccuparti

@op ovvio che ci sono problemi più gravi ma visto che nel segreto si parla di questo ho detto come la pensavo:)

@op certo che è una regola che deriva dal patriarcato, ma comunque usare il benaltrismo non porta a niente. Si, ci sono problemi più importanti, ma anche questo è un problema di cui occuparsi. Il nostro pensiero influenza il nostro linguaggio, ma anche come scegliamo di parlare influenza il nostro pensiero, ergo smettiamola con ...

queste regole grammaticali derivanti dal patriarcato e questo influirà DI SICURO e in meglio su questa società patriarcale (che direi che è una questione grave quanto urgente)

Si, ma il fatto che il neutro generico sia maschile non può dare problemi a chi non si identifica in un genere, perché anche se fosse femminile ci sarebbe lo stesso problema. Ergo, rimangono infastiditi solo gli estremisti fanatici che non hanno una capacità di priorità mentale delle cose, e si sa che gli estremisti portano solo guai

Esatto. Io personalmente mi considero non binary ma mi va benissimo se la gente usa il femminile con me, io stesso lo quando parlo di me (sia per abitudine che per praticità), cioè mi va bene che usano il femminile ma non che mi considerano femmina, c'è differenza

Ed in ogni caso se uno volesse includere tutti potrebbe usare lo slash, ad esempio ragazzi/ragazze anche se ragazzi include tutti.

Diciamo che anche lo slash farebbe nascere problemi dato che c'è chi non si considera ne maschio ne femmine

@Kanga Sì è vero anche questo, però l'asterisco non si può vedere...

una delle soluzioni proposte oltre all'asterisco è lo schwa (ə, per intendersi), che sarebbe seno pronunciabile. Però ovviamente non si può pretendere da un giorno all'altro che le persone in ordine: lo accettino, inizino a capire il contesto in cui usarlo, provino ad applicarlo, lo usino, lo ritengano una nuova "norma". [Angolo informazioni, non

voglio costringere nessuno a usarlo ed effettivamente io sono ancora in una fase preliminare del percorso prima citato, però trovo utile che si sappia in giro anche della sua esistenza]

@Marameo__ Può darsi ma finché non cambieranno le regole grammaticali ufficialmente (e lo dubito) continuerò ad utilizzare il maschile come neutro.

@sgatto ma sì ci sta, era solo per informarti di un'altra delle varie opzioni messe in campo dai sociolinguisti in questi ultimi anni!

@Marameo__ Sì sì ma infatti rispetto anche la tua opinione, alla fine ognuno decide per sé

Scusate, tutti i commenti del "il neutro è il mascjile" , letteralmente la Crusca habdetto che non esiste il neutro in italiano

Ma ha anche detto che il maschile plurale và utilizzato come un plurale non generico e quindi neutro di fatto

@Generale_Kenoby plurale non generico non c'entra con il neutro singolare-

@Imalex ma sarebbe anche inutile e difficoltoso avere un neutro singolare nella nostra lingua

@Generale_Kenoby ti rendi conto che entrambi i tuoi commenti non c'entrano nulla con il mio? Io non ho detto di aggiungerlo, ho solo detto che chi dice che il maschile è il neutro è ignorante tanto quanto le "femministe dai capelli blu"

Ma infatti non trovo nessun problema nel fatto che il neutro sia assimilato al maschile, sempre neutro rimane. Poi almeno è pronunciabile a differenza della schwa e dell'asterisco. Poi tutti è la parola più neutra in assoluto, uno con tutti si riferisce anche alle sedie volendo

Per tutti quelli che dicono che la lingua evolve, sì è vero evolve ma lo fà sempre e solo per conto suo e nel corso di un minimo di molte decine di anni e quando lo fà è per semplificare la lingua non per seguire un ideale che la renderebbe solo più complicata e difficile da usare

La lingua evolve, alla fine la lingua la fanno i parlanti. Perciò se un giorno tutti utilizzeranno questa grafia, diventerà regola. Ovviamente "evoluzione" non significa per forza miglioramento, mi auguro che quest'idiozia da mentecatti nata sulle fisime di qualcuno non prenda mai piede, grazie al cielo vedo che è ancora rifiutata dalla maggioranza