Non-binario, 16 anni racconta: C'è un movimento che vuole rendere disponibile l'aborto per...

Non-binario, 16 anni

C'è un movimento che vuole rendere disponibile l'aborto per feti/bambini con malattie fino ai 6/9 mesi di vita. Sinceramente sono disgustata. Sono pro choice, ma dopo i 3 mesi, come in accordo con la scienza, il feto diventa bambino. Punto. Non è che solo perché è disabile allora è un bambino di serie B. Se non reca danni di salute alla madre o rischia di morire si fa nascere. #aborto #repostperchelhannoelimin

18/11/2020 alle 11:27 18/11/2020 alle 11:27

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eliminato 18/11/2020 alle 11:29

12 risposte

E certo a 89 giorni è un alieno e al 91 è un bambino formato, suvvia io non sono contro all’aborto però per me è un potenziale bambino anche ad 1 giorno

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OP 18/11/2020 alle 11:31

Quindi la farina è pizza solo perché potrebbe diventarlo? Comunque la data è indicativa, si fa una visita prima dove determinano lo sviluppo del feto

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eliminato 18/11/2020 alle 11:32

@op no perché la farina è lo sperma o l’ovulo, quando si uniscono è come se la “pizza” fosse in forno

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OP 18/11/2020 alle 11:33

@Maialinoanarcocapitalista allora l'impasto è già pizza? No

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eliminato 18/11/2020 alle 11:36

@op il feto ad 1 giorno è come se fosse la pizza cruda in forno e poi dopo 10 minuti nel caso della pizza e dopo 9 mesi nel caso del bambino escono fuori le due robe completamente formate

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OP 18/11/2020 alle 11:39

@Maialinoanarcocapitalista no. Il feto al primo stadio è come l'impasto e man mano che si fanno avanti con i mesi si aggiungono gli ingredienti. comunque non so perché fare un discorso intero sulle pizze ora

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eliminato 18/11/2020 alle 11:41

@op ma questo lo dici tu, dimmi, almeno che non succeda qualcosa, tipo aborto spontaneo o incidente, il processo non si ferma è praticamente impossibile come la pizza nel forno a meno che non ci sia un black out o roba del genere

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OP 18/11/2020 alle 11:43

@Maialinoanarcocapitalista cosa c'entra adesso?

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eliminato 18/11/2020 alle 11:44

@op ho risposto alla roba che hai detto prima smontando le tue argomentazioni

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OP 18/11/2020 alle 11:50

@Maialinoanarcocapitalista non ho capito il senso del tuo ultimo commento

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eliminato 18/11/2020 alle 12:17

@op ho detto che ti sbagli perché il primo giorno del feto è già tutto assemblato ed è come se avessero il primo secondo la pizza in forno

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OP 18/11/2020 alle 12:24

@Maialinoanarcocapitalista qualcuno qui non ha studiato scienze. Il feto so sviluppa man mano

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eliminato 18/11/2020 alle 12:35

@op appunto

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eliminato 18/11/2020 alle 11:29

1 risposta

Si certo, ma dopo la morte dei genitori, che vita farà questa persona se non sarà autonoma...in una casa di cura e si sa come li trattano...è brutto in ogni caso...ma almeno non soffre

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OP 18/11/2020 alle 11:30

No. Dopo i 3 mesi non vale meno degli altri bambini.

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eliminato 18/11/2020 alle 11:30

43 risposte

Beh, tutto dipende dalla disabilità. Se il bimbo nasce ma avrà una vita difficile sia per lui sia per i genitori forse è meglio non soffrire e finirla direttamente.

Modificato Rispondi

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OP 18/11/2020 alle 11:32

No. Dopo i 3 mesi non vale meno degli altri bambini. Poi avere una vita difficile non significa non dover provare a viverla

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eliminato 18/11/2020 alle 11:35

@op Certo che vale come qualunque altro bambino. Ma quello che fai tu è un ragionamento un po' egoistico, metti che il bambino nasce, cieco, sordo, magari con qualche malattia respiratoria e qualche problema celebrale. Queste cose accadono e lasciare vivere in queste condizioni una persona significa condannare ad una lunga sofferenza il bambino e

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eliminato 18/11/2020 alle 11:35

@op la sua famiglia.

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OP 18/11/2020 alle 11:38

@H___b hai indicato alcune delle malattie meno "gravi" che esistono. Un bambino sordo o cieco vive benissimo, ha le sue difficoltà (e ne so qualcosa perché mio fratello è sordo muto) ma come chiunque in questa vita ed è una persona normalissima. Invece che dire così bisognerebbe magari educare più la società su questi fatti.

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eliminato 18/11/2020 alle 11:44

@op Si, ma tuo fratello è sordo-muto, qualcuno potrebbe aver più patologie come ho detto sopra. Potrebbe essere sia sordo sia muto, potrebbe essere autistico, potrebbe avere gravi problemi motori, potrebbe dover vivere attaccato ad una macchina. Tu non puoi sapere.

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eliminato 18/11/2020 alle 11:46

@op Non è una questione di società è una questione di sofferenza. Il bambino potrebbe aver bisogno di cure costose per sopravvivere e la famiglia potrebbe non avere abbastanza soldi per aiutarlo. Piuttosto che vederlo morire lentamente e dolorosamente, forse è meglio risparmiargli una sofferenza tale.

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OP 18/11/2020 alle 11:46

@H___b "Potrebbe essere sia sordo sia muto, potrebbe essere autistico" penso che tu non abbia una concezione di problemi mentali e fisici molto chiara e imparziale. Sono cresciuta andando in centri e con persone che soffrono di queste cose, e fidati che essere sordo-muti o autistico è parecchio in basso nella scala di disabilità. 1) le persone

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OP 18/11/2020 alle 11:47

@H___b sordo-mute hanno il cervello perfettamente funzionante e sono abituate dalla nascita alla loro condizione quindi non sentono la mancanza di tali sensi come noi pensiamo. L'unica difficoltà che possono incontrare è dover trovarsi a parlare con qualcuno che non sa la lingua dei segni, ma grazie alla tecnologia si sta abbattendo anche questa

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OP 18/11/2020 alle 11:49

@H___b barriera. L'autismo è uno spettro. Ci sono persone autistiche che vivono una vita tranquillissima e altre che fanno più difficoltà, ma questo sempre perché la società non sa come avere a che fare con queste persone. Non sono problemi di vita o di morte, ma cos'è che si possono cambiare. Tra l'altro si diagnostica dopo che il bambino è nato

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eliminato 18/11/2020 alle 11:50

@op Ma quelli sono solo esempi, io non ho mai vissuto a contatto di persone così, non posso sapere. Ora non dico che il bambino deve morire per cose del genere, ma se le sommi tutte insieme diventa pesante sia per lui sia per la famiglia. A tuo fratello è andata "bene" per quanto si possa considerare un bene.

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eliminato 18/11/2020 alle 11:51

@H___b MA c'è gente messa molto peggio, che forse preferirebbe morire piuttosto che vivere così.

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OP 18/11/2020 alle 11:51

@H___b allora ammazziamo tutti i bambini così non dovranno soffrire nella vita

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OP 18/11/2020 alle 11:53

@H___b se non hai mai vissuto in questo ambiente allora non ne parlare. La società è stra ignorante e ved le disabilità come la maledizione della morte. Invece che essere così spaventati informatevi

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 11:53

@op Minchia allora tu proprio non ci arrivi. Io non ho detto che alla prima patologia deve morire. Ma c'è gente che sta proprio nella merda, e forse tu non stando nelle loro condizioni non puoi capire. Nel mio paese c'è una ragazza che da quando è bambina vive attaccata ad una c**zo di macchina. Non ha mai avuto un'infanzia normale.

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eliminato 18/11/2020 alle 11:54

@op Nella mia scuola ci sono ragazzi che stanno sulla sedia a rotelle tutto il giorno, guardando il vuoto, sbavando, non potendosi muovere, non può neanche girare la testa per guardare qualcuno, o mangiare da sola. Mi spieghi che c**zo di vita è?

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OP 18/11/2020 alle 11:59

@H___b Una vita diversa. Qua non sto parlando di malattie rare assurde. Quei ragazzi sulla sedia a rotelle, non si rendono conto che la loro vita è diversa. La vivono e basta. Hanno il diritto di avere amore di genitori, poter mangiare qualcosa che gli piace, sentire l'odore dei fiori. Solo perché è diversa non significa non valga la pena viverla

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eliminato 18/11/2020 alle 12:06

@op E sono d'accordo. Ma così la cosa è troppo egoistica. Ci impietosiamo per il ragazzo, ma della famiglia non frega niente a nessuno. Magari lui non si accorge nemmeno di essere disabile, ma i genitori si e forse non immagini la sofferenza di vederlo così.

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eliminato 18/11/2020 alle 12:08

@op Inoltre tu hai parlato di disabilità, non esistono malattie assurde ma solo malattie più o meno gravi. Quindi una persona nelle stesse condizioni della ragazza di cui ti ho parlato non può neanche sognare di mangiare normalmente.

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OP 18/11/2020 alle 12:09

@H___b con malattie assurde intendo gravi o rarissime appunto. Io conosco un ragazzo che mangia tramite un sondino nello stomaco e sta bene

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OP 18/11/2020 alle 12:11

@H___b infatti non posso immaginare cosa si provi. Ho visto un documentario l'altra sera di un padre che doveva crescere da solo un bambino con una si dorme rara. Sembrava quasi "spento" ogni tanto o lo vedevi che stava male quando il figlio aveva crisy. Ma quando lo vedevi stare con suo figlio... Aveva sempre il sorriso. Ha detto che non

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OP 18/11/2020 alle 12:12

@H___b tornerebbe mai indietro perché suo figlio è la cosa più importante della sua vita, così come per i genitori di un bambino qualsiasi

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eliminato 18/11/2020 alle 12:16

@op Allora, io non ti voglio andare contro, assolutamente. Perché so che hai più esperienza di me in materia. Però compendi anche me, per un attimo mettiamo da parte il bambino malato, e con questo non dico che lui è meno importante o che deve morire, perché non mi riferisco a quello. Se tu vedessi una famiglia abbastanza povera,

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eliminato 18/11/2020 alle 12:18

@H___b che ha appena scoperto che il loro bambino potrà sopravvivere solo con delle particolari cure davvero costose, allora il bambino ha tutto il diritto di vivere, ma ciò non significa che possa vivere. Dobbiamo sempre vedere lo sfondo della vicenda.

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eliminato 18/11/2020 alle 12:19

@op Si, ma non è detto che possano, in certi casi si deve essere fortunati.

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OP 18/11/2020 alle 12:23

@H___b al giorno d'oggi è pieno di aiuti da parte di stato e associazioni. Non avranno le apparecchiature più costose mq sono tutelati affinché possano vivere una vita "base". Mio fratello prende quando è possibile dei soldi per il mantenimento degli apparecchi acustici. Se un bambino nasce normodotato dovesse nascere in una famiglia povera, ti

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OP 18/11/2020 alle 12:24

@H___b sensato farlo fuori solo per quello? O sarebbe crudele?

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eliminato 18/11/2020 alle 12:25

@op Non è né sensato né crudele, se il bimbo muore a causa di malori del genere non è colpa di nessuno.

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OP 18/11/2020 alle 12:27

@H___b non hai capito. Abortiresti al 9 mese un bambino "sano" solo perché nascerebbe in una famiglia povera? O magari aiuteresti la famiglia economicamente, che sia tramite donazioni, leggi o donazioni?

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eliminato 18/11/2020 alle 12:29

@op Ovviamente aiuterei il più possibile, ma ora perché siamo in Italia e funziona così, ma non tutti i paesi hanno le stesse possibilità.

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eliminato 18/11/2020 alle 12:30

@op Certo che se arrivassi io a 9 mesi col bimbo già formato eviterei e cercherei di aiutarlo, ma ciò non vuol dire che possa effettivamente aiutarlo.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:30

@H___b non devi ragionare a forza di cose, ma ad etica e scienza. Le condizioni economiche sono sempre migliorabili. Un bambino morto è morto e non ci puoi più fare niente. Non puoi rinunciare a una vita solo per una situazione non assoluta.

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OP 18/11/2020 alle 12:31

@H___b appunto. A 9 mesi è già formato. Sia lui che un bambino disabile. Non puoi ucciderlo solo percge non vuoi prendertene cura o ci sono difficoltà

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 12:32

@op Ma nel mio caso infatti non rinuncerei, ma non nego che se vivessi in un altro paese dove non ho possibilità del genere la decisione sarebbe decisamente più difficile.

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 12:33

@op Dire che lo amerò sempre e che lo aiuterò il più possibile è troppo semplice, devono esserci i fatti senza di essi non posso dire niente.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:34

@H___b rimane moralmente e scientificamente sbagliato. LA VITA DI UN DISABILE NON VALE MENO DI UNA VITA DI UN BAMBINO "SANO". NON PUOI DECIDERE DI SCARICARLO QUANDO CAZZO TI PARE

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 12:37

@op Anzitutto calmati, non ho mai detto di scaricarlo, ma che una decisione del genere non può essere presa con leggerezza, dicendo direttamente "lo amerò e l'aiuterò sempre" perché, come si dice tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:39

@H___b vale la stessa cosa per un bambino sano. Non potete usare due pesi e due misure quando vi va. Dopo i 3 mesi è una vita. Punto.

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 12:41

@op Certo che è una sempre una vita, ciò non cambia che occuparsi di un bambino sano è indubbiamente meno difficile e meno costoso di occuparsi di un bambino disabile. E con ciò non intendo che uno vale di più e l'altro meno, ma che

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 12:43

@op ovviamente se dovessi scegliere di tenere o non tenere un bimbo sano e successivamente dovessi prendere la stessa scelta per un bimbo disabile, la prima sarebbe la decisione più facile da prendere.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:44

@H___b si, e nessuno ti giudica per quello. Il mio discorso è sempre stato dopo i 3 mesi. Non c'è discussione dopo. È sempre sbagliato.

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 12:48

@op Beh, si, molte malattie si scoprono abbastanza presto e se il genitore sa che è qualcosa di grave e che non possono reggere allora sono d'accordo all'aborto. Ma dopo i 3 mesi ci si deve prendere le proprie responsabilità.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:52

@H___b esatto, il mio discorso idi quello era

Rispondi

eliminato 18/11/2020 alle 12:54

@op Ok, allora siamo d'accordo. Comunque, è stato un bel dibattito. Arrivederci.

Rispondi

eliminato VIP 18/11/2020 alle 11:29

11 risposte

Ma a quel punto perché non abortirlo prima?

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OP 18/11/2020 alle 11:30

Appunto

Rispondi

SshiningSstar 18/11/2020 alle 11:30

Perché molte malattie si scoprono anche negli ultimi mesi di gravidanza

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eliminato VIP 18/11/2020 alle 11:31

@SshiningSstar ah ok, in ogni caso è brutta come cosa

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OP 18/11/2020 alle 11:31

@SshiningSstar vero

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SshiningSstar 18/11/2020 alle 11:32

@Adam_ si effettivamente dopo 3 mesi abortire è davvero una roba orribile, al massimo lo si fa nascere e se non si ha la disponibilità di mantenerlo lo dai in adozione

Rispondi

eliminato VIP 18/11/2020 alle 11:34

@SshiningSstar ecco esatto, se no per me è incivile non cambia da uccidere un neonato

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 11:40

@Adam_ concordo

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SshiningSstar 18/11/2020 alle 11:59

@Zyxwvutsrqp "di solito" non vuol dire che muoiono per forza. Questo per dire che ci sono delle possibilità che riescano a vivere quindi se i genitori sono pronti a correre il rischio della gravidanza per un bambino che forse non riuscirà a sopravvivere buon per loro no?

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SshiningSstar 18/11/2020 alle 12:13

@Zyxwvutsrqp il caso cambia da malattia a malattia. È comunque una responsabilità dei genitori. Sinceramente se io fossi incinta di un bambino che ha l'1% di possibilità di sopravvivere, ma non avessi la disponibilità di curarlo se fosse in quell'1%, mi sentirei in colpa ad abortire.

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SshiningSstar 18/11/2020 alle 12:13

@Zyxwvutsrqp Mi rimarrebbe il rimorso "e se fosse sopravvissuto"? A quel punto lo partorirei lo stesso e lo darei in adozione se magari qualche famiglia ricca ha modo di sostenere le spese mediche (questo nel caso in cui sopravvive). Se muore amen, almeno ci ho provato

Rispondi

eliminato VIP 18/11/2020 alle 12:13

@Zyxwvutsrqp mi state intasando le notifiche potete spostarvi in un altro commento please?

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Dharma 18/11/2020 alle 11:32

31 risposte

I tre mesi è un limite deciso arbitrariamente

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OP 18/11/2020 alle 11:33

Infatti anche io l'ho indicato in modo arbitrario, ma da 3 a 6 capisci che cambia

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Dharma 18/11/2020 alle 11:35

@op c'è una differenza ma non è scientificamente sbagliato, lo è solo per la tua ideologia.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 11:38

@Dharma perché

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Dharma 18/11/2020 alle 11:40

@op perchè è stato deciso così e a te va bene perchè è sempre stato così. Se fossero sempre stati 4 mesi, probabilmente saresti venuta a dire che 4 mesi sono giusti.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 11:42

@Dharma ?️??️ si sono decisi i 3 mesi perché è stato studiato. Non è che si sono svegliati e hanno detto facciamo 3 mesi. C'entrano gli stati di "evoluzione" del feto

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 11:43

@op si ma come hanno fatto a decidere a quale stadio è giusto abortire e a quale no? È una scelta ideologica e arbitraria, avrebbero potuto scegliere lo stadio successivo a quello che è stato scelto attualmente.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 11:44

@Dharma no. Lo stadio successivo indica attività cardiaca e celebrale ovvero vita in corso.

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 11:46

@op siamo sempre allo stesso punto, è stato deciso arbitrariamente che l'aborto può essere eseguito solo se non c'è attività celebrale.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 11:52

@Dharma ma che c**zo dici? Se una persona ha attività celebrale è viva. Anche in casi di che ne so, coma. Se non c'è attività celebrale la persona non è bin vita. Stessa cosa con il feto

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 11:59

@op a parte che è una persona può essere viva e in coma vegetativo, ed è comunque considerata una persona viva. Quello che sto dicendo è che ad un certo punto qualcuno ha deciso arbitrariamente che non si può abortire un feto se ha un'attività celebrale, ma è stata una scelta arbitraria, avrebbero potuto fare un'altra scelta.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:00

@Dharma Ripeto, no. Se una persona è in coma vegetativo ha comunque attività celebrale. Per la legge italiana e più o meno in tutto il mondo una persona è dichiarata morta quando non c'è più attività celebrale. Morto=non in vita. Non in vita=non è omicidio.

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 12:02

@op puoi avere il cervello morto ma il cuore che batte ed essere comunque in vita.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:05

@Dharma no non sei in vita. Per la scienza se non c'è attività celebrale non sei in vita. Es se uno ha un infarto il cuore non funziona ma è in vita in finché ha attività celebrale e si prova quindi a salvarlo

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 12:08

@op ma se ti funziona il cuore e non il cervello, non vieni considerato morto. Comunque il discorso è un altro, è stato scelto che quando il cervello funziona non si può abortire, ma così come hanno scelto questo, avrebbero potuto scegliere che quando il cervello è in funzione da 1 mese (esempio a caso) non si può abortire.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:13

@Dharma No, ripeto, per la fottuta scienza e legge se c'è attività cardiaca ma non celebrale SEI MORTO, PUNTO. Nell'esatto momento in cui c'è attività celebrale sei vivo, non prima o dopo

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 12:52

@op e qualcuno ha deciso che se un feto viene considerato vivo, non può essere abortito, ma come ho già detto è stata una scelta.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:53

@Dharma oddio mio ma perché non capisci. Feto= non bambino. Feto=non in vita. Feto=ok toglierlo perché non è una fottuta vita. Nel momento in cui c'è attività celebrale è bambino e i bambini non si possono uccidere a casa mia

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 12:55

@op finchè non nasce non è un bambino, continua ad essere un feto.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:55

@Dharma puoi andarti a leggere un paio di articoli scientifici gentilmente, non è difficile

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 12:56

@op non ho mai messo in discussione nessun articolo scientifico in realtà.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 12:56

@Dharma stai dicendo baggianate da mezz'ora:) informati

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 12:57

@op no, mai detto qualcosa diverso da quello che dice la scienza, e non ho nemmeno detto di essere in disaccordo sul limite imposto a tre mesi in realtà.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 13:00

@Dharma hai detto che se un cuore batte ma non c'è attività celebrale la persona è viva....

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 13:03

@op finchè il cuore batte sì, è considerata ancora una persona viva, comunque come ho già detto quello è abbastanza irrilevante per quello che ho detto.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 13:05

@Dharma no, cerca. È morta. Infatti quando si è in quello stato avviene la donazione degli organi. Non sembrano un vivo. E centra perché l'aborto è basato su quello.

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 13:08

@op l’aborto è basato su quello perché è stato deciso di basarlo su quello. Avrebbero potuto anche decidere di basare il limite su altri fattori.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 13:09

@Dharma scusami, il discorso dell'aborto è "quando si sta uccidendo una vita umana?" E puoi basarlo solo sul fattore di vita-morte

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 13:11

@op in realtà no, semplicemente è stato imposto un limite entro cui indicativamente il cervello inizia a funzionare, ma non c’entra se sia tecnicamente vivo o tecnicamente morto.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 13:17

@Dharma ma se ti dico di sì. Mi ascolti? Se il cervello va è vivo. Se non va non lo è. Perciò prima che si formi non è vivo che vazzo

Rispondi

Dharma 18/11/2020 alle 13:21

@op io non sto parlando di questo.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 15:47

@Dharma e di che parli dai

Rispondi

2 risposte

Questo commento è stato rimosso.

OP 18/11/2020 alle 11:44

Appunto ma non c'entra niente. Si fa nei casi di pericoli di salute per la madre o morte del bambino. Se il bambino è sordo o ha la sindrome di Down non ha senso.

Rispondi

OP 18/11/2020 alle 11:57

@Zyxwvutsrqp ho detto che non ha senso non che non di può

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