Uomo di 18 anni racconta: Verità scomode. Se è o no omofobia, lascialo dire a un gay...

Uomo di 18 anni

Verità scomode. Se è o no omofobia, lascialo dire a un gay. Se è o no misoginia, lascialo dire a una donna. Se è o no razzismo, lascialo dire a una minoranza etnica.

18/08/2023 alle 14:55 18/08/2023 alle 14:55

74 commenti

Coronavirus 18/08/2023 alle 14:57

6 risposte

Da gay credo che puoi guardare semplicemente la definizione sul dizionario e lo puoi capire pure se sei etero cosa è omofobia o no

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OP 18/08/2023 alle 14:59

Il problema è quando l'etero pretende di dire che "no, non è omofobia, che esagerato"

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Coronavirus 18/08/2023 alle 15:01

@op infatti o è gente in malafede o non sanno comprendere un testo. Io ne ho incontrate di persone che continuavano a dire cose transfobiche anche davanti alla definizione, ma chi è in buonafede e sa comprendere un testo secondo me può capirlo da solo

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OP 18/08/2023 alle 15:02

@Coronavirus no. Non basta. Chi è etero non può capire cosa si provi a essere vittima di omofobia. Nemmeno con empatia al 100%

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Coronavirus 18/08/2023 alle 15:04

@op si ma sono due cose diverse. Nel segreto parli di cosa è omofobia o no, adesso di cosa si provi a essere vittima di omofobia. Sulla seconda sono d’accordo, ma sulla prima continuo a pensare che si può e si deve capire da soli, per evitare in autonomia certi comportamenti

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OP 18/08/2023 alle 15:07

@Coronavirus ok, mi sa che dovevo essere più chiaro. Non parlavo di "definizione" ma di percezione della discriminazione subita. (Che poi, che differenza c'è? Voglio dire, la definizione include anche la percezioje della violenza subita). Intendo dire quello, tu fai la battuta omofoba, spetta a me stabilire se è omofoba o meno, non a te.

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Coronavirus 18/08/2023 alle 15:24

@op Allora, la differenza c’è perché un etero può capire cosa e perché è omofobo. Ma come dicevi te è probabile faccia fatica a capire cosa si prova a essere discriminati. Ma il fatto che faccia fatica a capire cosa si prova non implica che deve far fatica a capire quali comportamenti è meglio evitare. Però è un argomento complesso

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Astronascenteh008 18/08/2023 alle 14:56

4 risposte

Ma che stai a di, se si insulta una categoria è ovvio che sei razzista nei confronti di quella categoria, anche se sei te stesso parte della categoria.

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OP 18/08/2023 alle 14:56

Non è quello che ho detto, riprova

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Astronascenteh008 18/08/2023 alle 14:57

@op io ho detto la mia, non c'è niente da provare

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OP 18/08/2023 alle 14:58

@Astronascenteh008 ok, ma hai frainteso

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Astronascenteh008 18/08/2023 alle 14:59

@op pazienza, ho già capito

-1

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 14:58

19 risposte

Anche le persone che non fanno parte di queste categorie ci possono arrivare eh

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OP 18/08/2023 alle 15:00

Si, ma spesso pretendono di dire agli altri che NON è omofobia/razzismo/etc

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 15:01

@op nah, chi ha il cervello funzionante lo capisce fidati

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OP 18/08/2023 alle 15:03

@Lexotan_ no, chi non è donna non può capire cosa sia la discriminazione di genere

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 15:05

@op quello sicuro, chi non vive determinate situazioni non può empatizzare perfettamente, ma ripeto.. avere un cervello e applicando la logica chiunque può capire se una persona è vittima di una qualche forma di odio

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OP 18/08/2023 alle 15:08

@Lexotan_ non è questione di logica o cervello. Se io faccio una battuta razzista e una persona si offende, spetta a quella persona stabilire che la battuta è stata razzista, indipendente da quel che volevo dire io. Non è logica, è linguistica: il coltello dalla parte del manico, quando si comunica, non l'ha il mittente, la il destinatario.

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 15:11

@op non sono d’accordo

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OP 18/08/2023 alle 15:13

@Lexotan_ non è la mia opinione, è linguistica. Hai mai studiato libri di linguistica? Di filosofia del linguaggio? Conosci le teorie di Austin sugli atti linguistici?

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 15:17

@op io so solo che se applico il cervello posso rendermene conto da sola se una persona è vittima di una forma di odio lol, la vedo con i miei occhi cosa sta subendo, non ho ritardo mentale per non poterlo capire. E ti parlo da donna non eterosessuale e straniera ahahah

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OP 18/08/2023 alle 15:19

@Lexotan_ ti dico che non funziona così e che ci sono studi che dicono questo dagli anni 70.

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 15:20

@op fammi vedere gli studi allora

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OP 18/08/2023 alle 15:21

@Lexotan_ https://books.google.it/books/about/Hate_speech.html?id=arYYEAAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y questo è uno

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OP 18/08/2023 alle 15:21

@Lexotan_ cmq te li ho detto prima. Il filosofo del linguaggio Austin. Cerca "pragmatica", che è il settore di studi che raccoglie teorie sul linguaggio e i suoi effetti

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OP 18/08/2023 alle 15:57

@Lexotan_ quindi?

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 16:11

@op devo ancora guardare😂😂

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OP 18/08/2023 alle 16:40

@op e certo, a parlare da ignoranti e un attimo, a studiare ci vuole una vita

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 16:57

@op non è questione di studiare, io continuo a rimanere della mia opinione. Se una persona bianca esce di casa e vede con i suoi occhi che un uomo prende in giro un nero per la sua etnia ovviamente si rende conto che quello è razzismo ahaha non deve essere nero per capirlo. Si tratta di logica, non bisogna avere la laurea per capire queste cose.

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OP 18/08/2023 alle 17:42

@Lexotan_ se fosse come dici tu, il razzismo non esisterebbe. Vorrei farti ragione purtroppo il mondo non funziona così

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Lexotan_Myst 18/08/2023 alle 18:06

@op ma che c**zo vuol dire, razzismo significa avere odio e discriminare le persone nere o di un’altra etnia. Un nero, un bianco, un giallo possono capirlo.

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OP 18/08/2023 alle 18:12

@Lexotan_ guarda, per farti capire che la questione è complessa e non si risolve con banalizzazioni così, ti dico solo questo: vuoi affrontare una questione etica, ricorrendo alla logica matematico-dimostrativa. È come valutare la bellezza della Gioconda usando un righello. Lo strumento non è appropriato.

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Thief_ 18/08/2023 alle 14:56

1 risposta

[commento eliminato]

-2

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OP 18/08/2023 alle 14:57

Luoghi comuni che rafforzano la discriminazione e la misoginia

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ShadowUser 18/08/2023 alle 14:56

39 risposte

No, ci sono parametri oggettivi per determinarlo. Non basta che una persona si seta discriminata perché lo sia effettivamente

-2

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OP 18/08/2023 alle 14:57

Invece si.

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:01

@op assolutamente no, la discriminazione ha parametri oggettivi. Se io mi sento discriminanto non significa che lo sia

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OP 18/08/2023 alle 15:04

@ShadowUser la discriminazione non ha parametri oggettivi. Sono io che decido se sto subendo discriminazione o meno. È come il mal di testa. (Certo, puoi fingere di avere mal di testa e puoi fingere di avere subito discriminazione).

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:09

@op no, non è il soggetto che decide se sta subendo discriminazione, ci sono eccome dei parametri oggettivi per determinare. E.g. Se io rifiuto una ragazza nera e lei si sente discriminata non vuol dire che lo sia

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OP 18/08/2023 alle 15:14

@ShadowUser non è così, è il contrario. Lo dicono tutte le teorie della comunicazione e del linguaggio. Gli effetti dei nostri atti linguistici sfuggono al nostro controllo. Siamo responsabili moralmente degli effetti prodotti dalle nostre parole, indipendente dalle nostre intenzioni. Non è una mia opinione, è scienza

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:15

@op scienza... si come no 😂😂 tu vorresti plasmare a tua convenienza le intenzioni altrui e mi parli di scienza. La scienza ragione per verità oggettive non per sensazioni

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OP 18/08/2023 alle 15:17

@ShadowUser tu non hai idea di cosa sia la.scienza. non sono mie opinioni, è quello che dice la "pragmatica", l'insieme delle teorie del linguaggio che si sono diffuse a partire dagli anni Settanta. Leggi il libro di Austin "fare cose con le parole". Ora, tu che fonti porti a sostegno della tua opinione?

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:18

@op vermamte sei tu che stai esprimendo un opinione è sei tu che dovresti portare una fonte. Ad ogni modo, basta il dizionario per avvalorare la mia tesi, oltre che il buon senso

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OP 18/08/2023 alle 15:19

@ShadowUser il dizionario, che sarà l'unico libro che hai in casa. Leggi questo: https://books.google.it/books/about/Hate_speech.html?id=arYYEAAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:19

@op ho molti libri in casa grazie, inclusi i dizionari. Ad ogni modo, un libro non è una fonte scientifica. Quindi, hai delle fonti che avvalorino le tue teorie ?

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OP 18/08/2023 alle 15:20

@ShadowUser un libro non è una fonte scientifica. Ok. Va bene.

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:21

@op un libro infatti non è una fonte scenitifci, quinque può scrivere un libro. I paper sono fonti scientifiche

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OP 18/08/2023 alle 15:23

@ShadowUser https://unisr.academia.edu/ClaudiaBianchi comincia da lei e poi vai a ritroso studiando tutto quello che lei ha studiato e citato

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:24

@op certo perdo mesi della mia vita per sta minchiata. Se hai delle fonti citale o ammetti che stai parlando senza fonti

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OP 18/08/2023 alle 15:25

@ShadowUser https://www.academia.edu/41007413/How_bad_is_it_to_report_a_slur_An_empirical_investigation ecco a te il paper, indagine empirica sull'efficacia degli atti linguistici offensivi e degli slurs

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:26

@op in che punto afferma che la discriminazione è soggettiva ?

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OP 18/08/2023 alle 15:27

@ShadowUser è da tre ore che perdi tempo a insistere con verità assolute senza offrire fonti. Stiamo parlando di un problema serio che definisci minchiate. Ti offro delle fonti e rifiuti di leggerle. Ti prego, dimmi che sei un troll e basta, perché se fai sul serio siamo messi male

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OP 18/08/2023 alle 15:27

@ShadowUser leggi, studia, e tra vent'anni ne riparliamo. Ciao.

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:28

@op problema serio, fa già ridere così. No, tu non stai portando fonti, tu hai portato una sequela di testi spacciandole per fonti, se davvero hai la risposta alla mia domanda, ti sarà facile dirmi quale punto del paper avvalora la tua tesi

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:29

@op alias: non sai più come rispondere per sostenere le tue bislacche tesi e scappi, capito. Ciao

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OP 18/08/2023 alle 15:29

@ShadowUser con quale autorità decidi che non sono fonti? Posso vedere la tua abilitazione scientifica nazionale?

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OP 18/08/2023 alle 15:30

@ShadowUser sei tu che non hai altri argomenti che insultare e svalutare

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:31

@op cosa c'entra l'abilitazione scientifica nazionale che riguarda i concorsi pubblici 😂😂 non sono fonti perché un libro non è una fonte. Questo è un dato assodato

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:31

@op io non ho insultato nessuno

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OP 18/08/2023 alle 15:32

@ShadowUser voglio capire quale titolo hai per poter dire che un libro non è una fonte. Ti ho elencato dei paper, ti ho linkato pagine accademiche, ti ho citato settori di studio e autori. Sto ancora aspettando di sapere in cosa consiste la tua superiore autorità epistemica

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:33

@op un libro non è una fonte perché chiunque può scrivere un libro. Secondo te, se io compro un libro sulla teoria terrapiattista posto sostenere che la terra sia piatta e usare quel libro come fonte ?

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OP 18/08/2023 alle 15:33

@ShadowUser quindi cosa è una fonte?

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OP 18/08/2023 alle 15:34

@ShadowUser quindi se io scrivo un libro in cui dico che la terra è tonda, non dico la verità?

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:34

@op una fonte scientifica e una studio condotto da scienziati, pubblicato su riviste scientifiche e discusso e avvalorato dalla comunità scientifica

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OP 18/08/2023 alle 15:35

@ShadowUser come fai a decidere che un libro di Carlo Rovelli dice il vero mentre il mio libro terrapiattista dice il falso?

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:35

@op dici la verità, ma non è una fonte scientifica solo perché lo hai detto tu. Se così fosse, anche il libro sulla terra piatta dovrebbe essere considerato una fonte scientifica

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OP 18/08/2023 alle 15:35

@ShadowUser amo è esattamente quello che ti ho linkato. Ora basta.

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:35

@op dici la verità, ma non è una fonte scientifica solo perché lo hai detto tu. Se così fosse, anche il libro sulla terra piatta dovrebbe essere considerato una fonte scientifica

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:36

@op non si tratta di decidere, un libro non è una fonte scientifica.

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OP 18/08/2023 alle 15:37

@ShadowUser ti ho linkato la pagina accademica di una docente universitaria specializzata in quel settore. Basta prenderti in giro. Non sei così stupido da non capirlo.

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:37

@op bene, in che punto del paper che mi hai l'inkato è avvalorata tua tesi ?

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:37

@op sei tu che stai facendo confusione, io sto parlando del libro che non è una fonte scenitifxca, non della pagina che mi hai linkato

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OP 18/08/2023 alle 15:37

@ShadowUser LEGGITELO

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ShadowUser 18/08/2023 alle 15:38

@op non butterò il mio tempo per leggere un articolo in inglese che non mi interessa, se lo hai letto sai in che punto avvalora la tua tesi. In caso contrario non lo gai letto e mi vuoi solo far perdere tempo

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