Ragazza di 14 anni racconta: Oggi ho visto sul libro di epica un titolo con "Lo scontro f...

Ragazza di 14 anni

Oggi ho visto sul libro di epica un titolo con "Lo scontro fra eroi: Agamennone e Achille." NON SI PUÒ DEFINIRE AGAMENNONE UN EROE. SOLO, NO. AGAMENNONE. NON. È. UN .EROE. Solo un re di micene barbuto che sbavava su Troia

13/01/2022 alle 22:34 13/01/2022 alle 22:34

65 commenti

eliminato 13/01/2022 alle 22:35

2 risposte

Mhhh dipende cosa intendi per eroe.

Rispondi

OP 13/01/2022 alle 22:42

Eroi, coloro che hanno combattuto per un qualcosa di superiore, qualcuno che Percy Jackson penserebbe come:" Povero sfigato". Qualcuno che non è Agamennone

Rispondi

Polaretta 14/01/2022 alle 00:24

@op mi piace come ragioni hahaha

Rispondi

AsessualeScarso 13/01/2022 alle 22:38

Il vero eroe tra di loro è Zeus che liquida le decisioni più banali e imbarazzanti

Rispondi

eliminato 13/07/2022 alle 20:14

Agamennone è un eroe, sebbene sia un avido re è riconosciuto come un valoroso guerriero e possiede alcuni tipici caratteri dell'eroe greco quali una discendenza divina, familiari e antenati che hanno compiuto grandi imprese, infatti proviene da una famiglia di re essendo nipote di pelope il quale ha dato il suo nome alla regione greca del pelopo-

Rispondi

eliminato 13/07/2022 alle 20:16

50 risposte

-nneso, inoltre gli uomini che tu consideri eroi sono comandati da lui, il wanax

Rispondi

reply Carica altri commenti

OP 14/07/2022 alle 22:02

Escludi la storia. Agamennone, il wanax, ha sacrificato la sua stessa figlia per ingraziarsi gli dei prima della partenza per tr*ia, e per questo la moglie al suo ritorno dalla guerra lo ha ucciso. Si poi lei fu uccisa dal figlio e tutta la storia delle parche, di atena e della legge scritta. Non dico che Agamennone non è un re-

Rispondi

OP 14/07/2022 alle 22:04

- ma secondo la mia morale, se uccidi tua figlia non è che puoi essere considerato un eroe. Bisogna parlare che per colpa del suo desiderio e orgoglio, apollo scagliò una pestilenza sul campo acheo e ci andarono di mezzo tutti i greci per colpa sua?

Rispondi

OP 14/07/2022 alle 22:07

Di come prese la schiava d'achille, e recandogli un grave disonore, achille si ritirò dalla battaglia, dove se avesse partecipato sarebbe morta moltissima meno gente. Solo perché Agamennone aveva le suddette caretteristiche che lo rendono un eroe greco ideale

Rispondi

eliminato 14/07/2022 alle 22:17

@op non stiamo parlando della tua morale ma di quello che gli aedi e gli storici ritengono essere un eroe, se è per questo anche Achille preso dall'ira fece atti dispregevoli sul corpo di Ettore eppure è comunque considerato tale anche avendo fatto un oltraggio, poi se vuoi parlare del desiderio e dell'orgoglio con cui Agamennone caccia con-

Rispondi

eliminato 14/07/2022 alle 22:22

@op parole offensive Crise ovvero padre della sua schiava e che poi implorerà Apollo il quale scatenerà una pestilenza sul campo greco beh, è totalmente normale, Criseide (la sua schiava) è considerata una ricompensa ovvero un gheras e cederla a suo padre in una società come quella degli eroi greci sarebbe perdere l'onore che Agamennone ha-

Rispondi

eliminato 14/07/2022 alle 22:24

@op acquisito, carattere importantissimo per un eroe

Modificato Rispondi

eliminato 14/07/2022 alle 22:29

@op Achille fece esattamente la stessa e identica cosa che fece Agamennone ovvero adirarsi per la perdita del gheras, consideri l'orgoglio di Agamennone ingiusto? Beh allora prenditela anche con Achille che provoca la morte di molti greci per una questione di onore

Rispondi

OP 14/07/2022 alle 23:40

@Nico44 ti sei dato la spiegazione prima, briseide are il premio di guerra di achille, e come agamennone non voleva restituire criseide perché era il SUO premio di guerra, perché achille avrebbe dovuto lasciare che Agamennone prendesse il SUO di premio e stare tranquillo come se non centrasse il suo onore. E

Rispondi

OP 14/07/2022 alle 23:43

@Nico44 e poi non è che agamennone si è solo rifiutato di restituire criseide al padre, perché secondo il premio di guerra ora era sua proprietà, quindi credo che crise comunque poteva non chiedere ad apollo di vendicarlo, ma dato che agamennone l'ha UMILIATO, mostrando il suo carattere, mi sembra che qui agamennone poteva risparmiarselo questo no?

Rispondi

OP 14/07/2022 alle 23:47

@Nico44 e lo schifo che achille fece a ettore, non accade perché ettore da bambino gli ha rubato il suo giocattolo preferito, ma per la morte di patroclo. E prima del duello tra achille ed ettore, achille, quando ettore propoee il patto di restituire il corpo alle famiglie, gli disse :"Non si fanno patti fra uomini e leoni".

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 09:15

@op doveva semplicemente difendere il suo onore e sul fatto che lo ha umiliato doveva tenere a bada la sua ira come avrebbe dovuto fare Achille, "ti sei dato la risposta da solo" beh anche tu "non si fanno patti tra leoni e uomini" dice Achille sottintendendo il fatto che sia colpito da un'ira ceca (Ate) causata dalla morte di Patroclo.

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 09:41

@op perché Agamennone pretende di ricevere un premio alla pari del precedente e siccome Achille ebbe l'idea di convocare un'assemblea per parlare della pestilenza sì, ma soprattutto per screditare l'immagine di Agamennone e farlo passare per un egoista quindi costringendolo a restituire Criseide il suo premio, lui ne rimedia un'altro per-

Modificato Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 09:41

@op -il bene del suo esercito e del suo onore, qualunque esso sia

Modificato Rispondi

OP 15/07/2022 alle 14:15

@Nico44 allora, noi siamo gente accultarata, si spera, e non viviamo nella grecia antica. E dato che agamennone era così un bravo re, allora perché non ha considerato il fatto che achille era il miglior soldato che possedeva. Sono due figure differenti che non avevano accettato la presenza dell'altro. Achille doveva sottostare ad agamennone, ma-

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 14:15

@Nico44 - agamennone avrebbe dovuto considerare meglio il suo esercito,

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 14:24

@Nico44 Achille è l'eroe chiave dell'Iliade. E quando si ritira dalla battaglia, lo stesso agamennone gli porge indietro briseide e altri doni, quindi agamennone non doveva difendere esattamente il suo onore, in tal caso non avrebbe provato a convincere achille ridandogli briseide, non trovi?

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 14:35

@op cosa c'entra il fatto che non viviamo nell'antica Grecia? I canti dell'Iliade sono estremamente conosciuti, io non ho mai detto che Agamennone era "un così bravo re" e poi egli lo ha considerato eccome il fatto che Achille fosse il miglior soldato che possedesse ma anche che lo volesse screditare e che lo ha insultato apertamente davanti a tutt

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 15:22

@Nico44 il fatto che non viviamo nell'antica grecia, che il mio pensiero che non lo considero un eroe è che per i valori del tempo lo è. Per i valori della MIA civiltà non lo considero un eroe

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 15:26

@Nico44 non lo ha insultato, ha messo in discussione le sue scelte. Per agamennone può essere un insulto, ma non puoi dirmi che agamennone avesse davvero calcolato il fatto che achille fosse il miglior guerriero. Perché se proprio non voleva lasciare il suo premio di guerra se non in cambio di un altro, bastava prendersi un'altra donna, doveva-

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 15:26

@Nico44 -essere per forza briseide?

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 15:30

@Nico44 e come sai che agamennone aveva calcolato achille come miglior guerriero. Te l'ha detto?

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 15:56

@op il personaggio in sé di Achille non è l'elemento chiave del testo ma bensì la sua ira, inoltre Agamennone non porge alcun dono ad Achille se non il fatto che non abbia minimamente toccato Briseide, e inoltre come fai a dire che non è una questione di onore quando si tratta di una vera e propria contesa e ci sono in ballo gli onori degli eroi-

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 15:57

@op documentazioni scritte, c'è chiaramente scritto nell'iliade?

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:00

@op non lo convince gliela ridà e basta Achille torna in battaglia di sua spontanea volontà disperato e con il desiderio di vendicare Patroclo

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:12

@op Agamennone dice esplicitamente ad Achille " Se non me la daranno la rapirò io stesso, che sia la schiava di Aiace, che sia quella di Ulisse, o anche proprio la tua!" In risposta al tuo "doveva essere proprio Briseide?"

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:19

@op è QUESTO il problema, "per i valori della MIA civiltà" , qui si parla della civiltà della vergogna e dei valori dell'antica grecia non della "MIA civiltà"

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:38

@Nico44 l'ira è la chiave del proemio. Sai cos'è il proemio, giusto?

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:38

@Nico44 e la risposta era no, non doveva essere per forza briseide

Modificato Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:41

@Nico44 ao, io non lo considero un eroe. Se tu lo vuoi considerare un eroe, fallo. Ma non rompere la minc*ia a chi lo fa. E non sto cercando di scrivere una petizione per cambiare come è descritta l'epica nei libri

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:43

@op l'ira è l'argomento principale del poema non del proemio

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:44

@Nico44 torna di sua spontanea volontà sì, ma prima che tornasse in battaglia, gli achei fecero di tutto per convincerlo a tornare. Non venirmi a dire che se ne stessero con le mani in mano e se ne fregarono. Se poseidone non fosse entrato in battaglia in soccorso degli achei quando la situazione era in vantaggio dei troiani, come-

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:45

@Nico44 -credi sarebbe andata a finire?

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:47

@op ma non me ne frega un c**zo di quello che pensi tu e delle tue convinzioni, fai solo una cosa, una scrivere minchiate sui social del tipo "AGAMENNONE NON È UN EROE" perché cose del genere veramente non sono sensate

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:50

@op io non ho detto che gli ACHEI non fecero niente e non lo incitarono a tornare in battaglia, ho detto che Agamennone non cerca di convincerlo a tornare in battaglia ridandogli Briseide, riferendomi al tuo commento assolutamente sbagliato

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:51

@Nico44 e tu non ti sai fare i cazzi tuoi giusto? Pensi che io scriva cosa alla c**zo di minc*ia perché mi va? E da dire che questo "segreto" è stato pubblicato prima di aprile. Chi c**zo c'ha tempo da sprecare per leggere segreti di quel tempo. Provo odio per molti personaggi d'epoca per ragioni particolari, come per Alessandro magno che era un-

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:53

@Nico44 -un ubriacone, cosa che è una teoria per cui l'abbia portato alla morte. Penso che nel suo caso fosse un peccato rovinare una mente geniale dall'alcool. Vuoi ridire anche su questo?

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:57

@op ma che novità! Gli dei hanno un ruolo fondamentale nell'Iliade

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 16:58

@op ma mi spieghi che c**zo c'entra l'alcool con le imprese dell'eroe?

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 16:58

@Nico44 "Cessata l'ira, egli accetta la restituzione di Briseide insieme ai ricchi doni che Agamennone gli offre, e torna in battaglia con le nuove armi che Efesto gli ha forgiato." Dizionario Treccani e molti altri. Cerca su google sta frase, ti usciranno un bel po di siti. Mi accerto di non sparare minchiate prima di parlare

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:01

@op e poi non avevi detto che lo avesse ucciso la moglie in patria??? (cosa assolutamente falsa dato che fu ucciso dal seduttore della moglie e non da lei stessa) ora è stato l'alcool?

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:03

@op si perché ovviamente Agamennone è stato ucciso dalla moglie

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:06

@op sì sì certo come quando hai detto che Achille non ha insultato Agamennone dopo la contesa

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 17:07

@Nico44 primo: si rovinò. Il suo declino iniziò proprio con una grande bevuta. È morto a 32 anni, studi recenti pensano a causa della sindrome di Guillain-Barré Syndrome.

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:09

@op i cazzi miei me li faccio eccome, ma non tollero leggere cose simili, poi se non ti piacciono alcuni personaggi storici è un conto, ma dire che Agamennone non è un eroe c**zo è inaccettabile

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:10

@op ma come avrebbe potuto morire per una sindrome quando lo ha ucciso Egisto?

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 17:13

@Nico44 Primo: Alessandro Magno e Alcool. Secondo: Agamennone sacrificó Ifigenia, sua figlia, cosa comune nell'epica. Al suo ritorno,mi dispiace per la mia incorrettezza, venne ucciso dalla moglie e dall'amante di lei Egisto, ma venne vendicato da Oreste. Poi qui entrò in gioco Atena e la nascita delle leggi scritte secondo l'epica

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:14

@op tu mi chiedi cosa è il proemio dell'Iliade quando affermi che Agamennone non è eroe, eccellente direi

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:15

@op ora ci siamo

Rispondi

OP 15/07/2022 alle 17:16

@Nico44 fra questo è Alessandro magno, cosa che non centra una minc*ia. Agamennone fu ucciso da Egisto, l'amante della moglie, E Clitennestra, la moglie.

Rispondi

eliminato 15/07/2022 alle 17:18

@op infatti genia è quello che hai scritto a proposito della tua incorrettezza

Rispondi

Commenti

Lista modifiche

Crea Post

Tipo di contenuto

Visibilità

65 commenti

Nuovo commento