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Ragazza di 17 anni

Mi hanno dato della filo Putiniana perchè ho detto che l'Ucraina non è un paese democratico... è un dato di fatto che non lo sia, non è una mia opinione lol

21/06/2022 alle 22:48 21/06/2022 alle 22:48
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75 commenti
eliminato 21/06/2022 alle 22:50
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OP 21/06/2022 alle 22:50
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Non capisco cosa c'entri

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eliminato 21/06/2022 alle 22:51
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OP 21/06/2022 alle 22:53
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@AntiModernismo per me si

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eliminato 21/06/2022 alle 23:05
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OP 21/06/2022 alle 23:05
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@AntiModernismo non è che se non sono d'accordo con te allora ho molto da imparare

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eliminato 21/06/2022 alle 23:10
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eliminato 21/06/2022 alle 22:49
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3 risposte

Non è un paese democratico? Questa mi è nuova.

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OP 21/06/2022 alle 22:50
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è sufficiente guardare il democracy index

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eliminato 21/06/2022 alle 22:54
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@op è un ibrido, di certo non è una dittatura

eliminato 21/06/2022 alle 22:54

@op è un ibrido, di certo non è una dittatura

eliminato 21/06/2022 alle 22:54

@op e un ibrido, di certo non è una dittatura

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OP 21/06/2022 alle 22:55
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@Okenoruk non ho detto che sia un regime dittatoriale, ho detto che non è democratico, che è diverso.

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eliminato 21/06/2022 alle 22:49
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mi hanno dato del filio diputana

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OP 21/06/2022 alle 22:50
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Guarda il democracy index dell'Ucraina

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OP 21/06/2022 alle 22:53
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@Adxm non è considerabile democrazia

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OP 21/06/2022 alle 23:10
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@Adxm quindi non è democratico. Non c'entrano nulla le considerazioni morali, sto parlando di un'altra cosa. E comunque se guardi lo storico dell'indice puoi notare un calo, non un miglioramento.

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OP 21/06/2022 alle 23:14
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@Adxm è una democrazia imperfetta, non un regime ibrido. Sicuramente è più democratica dell'Ucraina.

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OP 21/06/2022 alle 23:19
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@Adxm quindi niente, ho risposto al tuo commento.

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OP 21/06/2022 alle 23:22
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@Adxm non ho detto che sia importante, ho fatto una precisazione

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Caporosso 21/06/2022 alle 22:50
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50 risposte

In realtà lo è, può essere illiberale, ma fintanto che la sua forma di governo è la democrazia parlamentare è democratico, e quello che hai detto una cazzata

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OP 21/06/2022 alle 22:51
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Guarda il democracy index dell'Ucraina. Il fatto che la forma di governo sia una democrazia parlamentare non la rende necessariamente democratica, bisogna valutare un sacco di altre cose e vedere come funzionano effettivamente le cose.

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Caporosso 21/06/2022 alle 22:52
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@op il democracy index indica quanto sei democratico, quindi lo è per definizione, altrimenti non sarebbe valutabile

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OP 21/06/2022 alle 22:53
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@Caporosso01 ogni paese ha un democracy index, anche il Congo, la Corea del Nord e l'Afghanistan lol

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Caporosso 21/06/2022 alle 22:55
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@op infatti sono paesi democratici, all'1% ma lo sono

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OP 21/06/2022 alle 22:56
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@Caporosso01 quindi per consuetudine si dice che non sono democratici, altrimenti non ha senso il termine e dovresti rompere i coglioni a tutti quelli che dicono che "x è un paese democratico" cosa che dubito tu faccia.

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eliminato 21/06/2022 alle 22:57
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@op non puoi paragonare l'Ucraina a dittature come Corea del Nord, Cina e Russia. E in ogni caso non mi sembra neanche così affidabile. L'italia ti sembra un Paese democratico? A me no. Non in confronto a Spagna e Francia. E lo sai benissimo. E oltretutto, qual è il punto del discorso? Che importanza ha la corruzione Ucraina? Guarda l'Italia...

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Caporosso 21/06/2022 alle 22:58
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@op infatti il termine non ha senso. Ha senso valutare quanto sei democratico, non se lo sei o no, perché a quale percentuale lo sei e a quale no?

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OP 21/06/2022 alle 22:58
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@Okenoruk non ho paragonato l'Ucraina a nessuno e il punto del discorso è dire semplicemente che l'Ucraina non è democratica come molti dicono.

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OP 21/06/2022 alle 23:00
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@Caporosso01 prima hai detto "L'italia ti sembra un Paese democratico? A me no" e poi te ne esci con "il termine non ha senso. Ha senso valutare quanto sei democratico, non se lo sei o no, perché a quale percentuale lo sei e a quale no?"

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eliminato 21/06/2022 alle 23:03
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@op sono io ad aver detto che anche l'Italia ha ben poco di democratico rispetto al resto d'Europa.

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:03
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@op guarda che non l'ho detto io, almeno leggi i nomi

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eliminato 21/06/2022 alle 23:04
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@op sarei curioso di sapere la tua opinione riguardo questo conflitto.

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OP 21/06/2022 alle 23:07
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@Caporosso01 @Okenoruk ah lol, nessuno dei due ha la foto, comunque il discorso rimane, ci sono Paesi democratici e Paesi non democratici, se la Corea del Nord ha il 2% di democrazia non significa che sia un Paese democratico.

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OP 21/06/2022 alle 23:07
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@Okenoruk la guerra mi fa cagare

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eliminato 21/06/2022 alle 23:10
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@op una democrazia autoritaria è una semi-democrazia. La Corea del Nord non ha niente a che fare con la democrazia. A nessuno piace la guerra, ma sembra quasi tu sia contro ogni tipo di sostegno all'Ucraina con la scusa del: "Non è un Paese democratico", "Non niente a che fare con noi", "Non sono meglio dei Russi"...

eliminato 21/06/2022 alle 23:10

@op una democrazia autoritaria è una semi-democrazia. La Corea del Nord non ha niente a che fare con la democrazia. A nessuno piace la guerra, ma sembra quasi tu sia contro ogni tipo di sostegno all'Ucraina con la scusa del: "Non è un Paese democratico", "Non niente a che fare con noi", "Non sono meglio dei Russi"...

eliminato 21/06/2022 alle 23:10

@op una democrazia autoritaria è una semi-democrazia. La Corea del Nord non ha niente a che fare con la democrazia. A nessuno piace la guerra, ma sembra quasi tu dia contro ogni tipo di sostegno all'Ucraina con la scusa del: "Non è un Paese democratico", "Non niente a che fare con noi", "Non sono meglio dei Russi"...

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:11
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@op sì ok, ma un paese con il 55% è democratico o no? E chi stabilisce che 49 non lo è e 51 si? Cioè, con mezzo diritto in più passo da non democratico a democratico? Non ha senso

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:11

@op sì ok, ma un paese con il 55% è democratico o no? E chi stabilisce che 49 non lo è e 51 si? Cioè, con mezzo diritto in più passo da non democratico a democratico? Non ha senso

Caporosso 21/06/2022 alle 23:11

@op sì ok, ma un paese con il 55% è democratico o no? E chi stabilisce che 49 lo è e 51 no? Cioè, con mezzo diritto in più passo da non democratico a democratico? Non ha senso

Modificato Rispondi
OP 21/06/2022 alle 23:11
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@Okenoruk quando avrei scritto di essere contro ai sostegni per l'Ucraina?

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OP 21/06/2022 alle 23:14
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@Caporosso01 non è questione di diritti ma di configurazione della struttura del potere. E la percentuale significa poco visto che nemmeno l'indice è in percentuale, per cui non saprei dirti a cosa corrisponde il 55%. E si passa da un regime ibrido ad una democrazia imperfetta, non subito da regime a democrazia al 100%.

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eliminato 21/06/2022 alle 23:14
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@op Quando ti ho chiesto cosa pensavi di questo conflitto e quale fosse il punto del discorso intendevo proprio questo. Che importanza ha che ci sia una semi-democrazia o meno. Oltretutto vista la storia Ucraina e la attuale guerra è normale che alcune libertà vengano limitate. Ecco tutto. Che importanza ha arrogantare sulla politica dell'Ucraina?

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:15
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@op come no? L'indice va da 0 a 10 con due cifre decimali, quindi letteralmente percentuale

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OP 21/06/2022 alle 23:15
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@Okenoruk non ho detto che abbia importanza o meno, ma se vedo 100 persone che sbagliano e dicono (e pensano) che sia una democrazia le correggo.

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:16
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@op e allora un regime ibrido è democratico o no? E perché uno con 5.99 è ibrido e uno con 6.01 è democratico, con praticamente nessuna differenza? Ripeto, non ha senso

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OP 21/06/2022 alle 23:16
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@Caporosso01 ok, quindi se per 55% intendi 5.5, non è democrazia ma è ancora regime ibrido.

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:17
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@op e chi lo stabilisce che il termine democrazia inizi da 6 e non da 4.5

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OP 21/06/2022 alle 23:19
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@Caporosso01 chi ha ideato l'indice

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OP 21/06/2022 alle 23:20
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@Caporosso01 devi guardare il numero e confrontarlo

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:22
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@op quindi non ha alcun valore perché è una valutazione dettata da una concezione singola. Se io decidevo che la democrazia inizia da 3, metà stati che per quell'indice non sono democratici lo sarebbero

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:24
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@op quindi ha senso dire quello stato è meno democratico di quello, ma non uno lo è e l'altro no

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OP 21/06/2022 alle 23:25
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@Caporosso01 peccato che non lo si decida a caso perchè ti piace il 3, ma considerando i criteri usati per creare l'indice e gli stati che finiscono da una parte o dall'altra.

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:28
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@op si, ma chi la crea decide la scala, se al posto di ibrido chiamava lo stato "democrazia fallace" era una democrazia solo perché usava quel nome, o se la chiamava "dittatura imperfetta" diventava una dittatura

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:28

@op si, ma chi la crea decide la scala, se al posto di ibrido chiamava lo stato "democrazia fallace" era una democrazia solo perché usava quel nome, o se la chiamava "dittatura imperfetta" diventava una dittatura

Caporosso 21/06/2022 alle 23:28

@op si, ma chi la crea decide la scala, se al posto di ibrido chiamava lo stato "democrazia fallace" era una democrazia solo perché usava quel nome, o se la chiamava "dittatura imperfetta diventava una dittatura

Modificato Rispondi
Caporosso 21/06/2022 alle 23:30
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@op tu puoi dirmi "uno con 7 e più democratico di uno con 5" ma non puoi dire "uno con 7 è democratico e l'altro no" perché che il 5 non sia democratico è semplicemente per nominazioni della scala

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OP 21/06/2022 alle 23:30
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@Caporosso01 esiste già democrazia imperfetta ed è più in alto dell'Ucraina

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:31
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@op infatti ho scritto fallace, non imperfetta

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:33
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@op è la base della statistica che non si possono dare valutazioni, ma solo fare confronti. Infatti la statistica valuta "i paesi con la miglior istruzione" non "i paesi che hanno una istruzione buona e quelli no" oppure "i paesi con la sanità migliore" non "i paesi con una sanità buona e quelli no"

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OP 21/06/2022 alle 23:33
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@Caporosso01 se è fallace non è democrazia, essendo appunto fallace.

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OP 21/06/2022 alle 23:34
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@Caporosso01 quindi secondo te non posso giudicare se un paese ha una buona sanità?

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:36
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@op no, puoi valutare se è migliore di quella di altri, o se è migliore di quella media, o se è tra le migliori, ma non se è buona o cattiva, perché il buono o cattivo è un valore che pone arbitrariamente chi crea la classifica (chi la interpreta, visto che chi le crea non da sentenze), mentre i rapporti no

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:38
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@op certo che può essere democratica una democrazia fallace, perché fallace significa ingannevole, ovvero una democrazia che pone una linea esteriore che la faccia riconoscere come tale ma che abbia all'interno gravi problemi. Esattamente il caso di Ucraina, Arabia Saudita, Turchia...

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OP 21/06/2022 alle 23:39
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@Caporosso01 buona o cattiva è un giudizio personale che dipende da chi lo esprime. Democrazia o non democrazia non è un giudizio personale dato che ha una definizione ben precisa.

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OP 21/06/2022 alle 23:40
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@Caporosso01 quindi non è una democrazia, prova solo ad esserlo di facciata ma nella pratica non lo è.

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:41
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@op lo è perché per esserlo di facciata deve concedere riforme democratiche, ma non fino in fondo impedendole di raggiungere una democrazia a tutti tondo

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:41
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@op anche la definizione di democrazia e non democrazia è personale, per la precisione di chi si è inventato l'indice

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:42
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@op poi se non credi nella statistica affari tuoi, io ti ho spiegato come funziona l'interpretazione di un'indagine statistica, poi se vuoi interpretarla a modo tuo e sparare quello che ti viene in mente liberissima, ma sarò perfettamente d'accordo con chi critica il tuo giudizio

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OP 21/06/2022 alle 23:43
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@Caporosso01 quindi non è una democrazia. E democrazia ha una definizione precisa, a prescindere da chi ha inventato l'indice. Il termine democrazia esiste da ben prima dell'indice.

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OP 21/06/2022 alle 23:44
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@Caporosso01 credo nella statistica, non credo in quello che dici tu.

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:44
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@op si, ma è una definizione talmente vaga che non a caso si dibatte da millenni su cosa lo sia e cosa no, motivo per cui prendere una definizione ed elevarla a verità assoluta fa veramente pena

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:45
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@op se credi nella statistica perché valuti i giudizi del singolo e non interpreti oggettivamente i dati senza dare valutazioni, che essendo date da un essere umano sono influenzate dal suo giudizio?

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:46

@op se credi nella statistica perché valuti i giudizi del singolo e non interpreti oggettivamente i dati senza dare valutazioni, che essendo date da un essere umano sono influenzate dal suo giudizio?

Caporosso 21/06/2022 alle 23:45

@op se credi nella statistica perché valutai i giudizi del singolo e non interpreti oggettivamente i dati senza dare valutazioni, che essendo date da un essere umano sono influenzate dal suo giudizio?

Modificato Rispondi
OP 21/06/2022 alle 23:47
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@Caporosso01 a me sembra abbastanza chiara la definizione, infatti non c'è nessun dubbio che la Russia o l'Ucraina non siano democratiche mentre la Norvegia o la Svezia sì.

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OP 21/06/2022 alle 23:49
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@Caporosso01 non ha un senso logico la frase che hai scritto

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Caporosso 21/06/2022 alle 23:50
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@op quella è una definizione. La definizione di democrazia è "potere al popolo" che vuol dire tutto e niente. Poi ci siamo inventati la definizione per cui potere al popolo significa avere determinate caratteristiche e valori, ma è una definizione che abbiamo dato noi, uno può interpretarla diversamente ed essere perfettamente nel giusto

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