Canada: le sigarette costano in media 20 $ al pacchetto, non sono esposte negli esercizi commerciali, vi è poca propaganda e in generale il vizio viene SERIAMENTE scoraggiato, così come le multinazionali del tabacco. Il Canada è un paese intelligente. Diventiamo come il Canada. E no, solo perché già sapete che fa male, non rinuncerò a ribadire il concetto

08/11/2021 alle 18:43 08/11/2021 alle 18:43
98 commenti

bro se le metti a 20 euro in Italia inizia il contrabbando di tabacco a 5 euro gestito dalla mafia. gli vogliamo lasciare pure sto mercato? ragionate

Se si iniziasse una campagna razionale si seria sensibilizzazione al fumo e alle dipendenze, credimi, questo circuito riuscirebbe a spegnersi nel giro di poche generazioni. Se poi c'è chi vi precipita per problemi precedenti, lì occorre un aiuto specifico e specialistico, ma per i liceali del ca**o che iniziano pensando che non ci cascheranno...

@op ma quella che dici te è un'utopia dai per cortesia, 20 euro è come il proibizionismo, suvvia non funziona sta roba, la gente continuerà a fumare con 5 euro in un modo o nell'altro

@jeko Per ora direi che è il caso di sensibilizzare maggiormente i giovani, a partire dalle elementari e per tutte le scuole medie, passando poi a temi più specifici una volta alle superiori. Così come è giusto parlare dell'AIDS e smontare falsi miti come quello del limone, è giusto anche affrontare il tema del fumo.

@op follia. totale follia e grazie a dio non succederà mai

Biasimare il tabagismo non significa biasimare qualcosa di obiettivamente irrilevante come possono esserlo i gusti in fatto di musica. Smettiamola di normalizzare una cosa nociva come il fumo, per favore. Arriviamo al punto in cui fumare sarà IMBARAZZANTE per chi lo fa, senza ovviamente scadere nel probizionismo.

@jeko Scusami, cosa ci sarebbe di folle nel sensibilizzare sul fumo? Non è giusto, secondo te, scoraggiare comportamenti nocivi per la salute? E' una domanda sincera, non un attacco: come mai reputi addirittura folle questo proposito? Non ho parlato di segregare chi fuma o di pianificare un genocidio, quindi...? Argomenta per favore.

@op credo che le persone debbano essere libere di fumare tutte le sigarette che vogliono nonostante i rischi per la salute. ora, parliamo di soldi perché a nessuno frega un c**zo del resto, lo stato ha il monopolio, se aumenti i prezzi incoraggi il mercato nero e quindi perdi soldi. soluzione:mantieni le cose così e fai sensibilizzazione a scuola

@jeko Ok, mi trovi d'accordo sulla sensibilizzazione. Ma sai che un completo scoraggiamento potrà essere ottenuto, nel concreto, solo aggiungendo un aumento dei prezzi? I dati parlano. E intanto, se l'interesse per il fumo riesce a ridursi, il mercato nero avrà sempre meno interesse per le sigarette.

E comunque, il fumo danneggia chi non fuma molto più di quanto non si possa credere. A parte il fumo passivo (che sembra un dato ovvio, ma è RARISSIMO trovare qualcuno che rinuncia a fumarsi la sigaretta sulla fermata del bus "solo" perché ci sono altre persone), lo sai quanto cresca la possibilità di iniziare se si vive tra fumatori?

Io mi reputo fortunato a non aver mai iniziato, con genitori entrambi fumatori, zii fumatori e in generale la vista del pacchetto di Merit o Rothmans come parte integrante di casa mia. Ma sono pochi quelli come me. Per il resto, la sola immagine del proprio genitore e dei propri conviventi che fumano basta a normalizzare di molto qualcosa di NOCIVO

Osserva bene il paradosso: avevo 6 anni, volevo fare un lavoretto dell'Albero Azzurro e mi serviva una scatola piccola e rettangolare. Mio padre mi diede un pacchetto di sigarette vuoto, al che mia madre "Non glielo dare! Non è un bel gesto dare un pacchetto a un bambino, anche se vuoto". Sempre mia madre: si fuma una sigaretta davanti a me.

@op non mi interessa ottenere un completo scoraggiamento, questo è il punto. io stato voglio lucrare su questo vizio parandomi il culo con la sensibilizzazione. questo è il punto fondamentale

@op ma allora cosa fai? togli l'alcol e i salumi perché nocivi? la gente ti mangia vivo

@jeko Diciamo che il discorso qui va molto nello specialistico, perché poi occorre anche vedere quanto facciano male i prodotto distinti. Ma ancora: ragionare con paragoni ad altri prodotti può rivelarsi utile, ma a mio parere fa deragliare il discorso andando quasi a costituire una "apologia" al fumo.

Non metto in dubbio che al mondo ci siano tante cose che fanno male, alcune più di altre, ma non posso accettare di vivere in una realtà in cui un prodotto che NON nutre e NON ha alcun fine concreto, e che in tutto questo aumenta sensibilmente il rischio di contrarre cancro ai polmoni diventi pari ad una passeggiata con gli amici il sabato.

@op dall'inizio dei tempi che in oriente si spaccano di oppio, le sostanze ricreative ci sono da sempre e vanno accettate, la nicotina è una sostanza psicoattiva, come l'alcol, come la caffeina, non è essenziale, ma alla gente piace perché da assuefazione e allontana lo stress,noi li avvisiamo dei pericoli, poi facciano come c**zo vogliono

@jeko Beh, mettendo in mezzo la questione dell'oppio mi spingi a ricordarti che in Cina noi bastardi occidentali (o meglio l'impero britannico) andammo a capitalizzare sull'oppio dando il via ad un commercio triangolare che dissanguava uno Stato già in crisi. Il governo cinese conosceva i danni dell'oppio e tentò di affrontare la questione in

via diplomatica, ma la regina Vittoria non si prese neppure la briga di rispondere. Si passò dunque ad una presa di posizione con la distruzione dei carichi di oppio, che diede il via alle rovinose (per la Cina) guerre dell'oppio. Questo evento storico può essere considerato un valido exemplum del problema delle sostanze ricreative.

@op ma siamo capitalisti, dobbiamo lucrarci sopra

@jeko Così però mi porti sul discorso del capitalismo e del suo ventre debole. Guarda, non è che voglio rigirare la frittata o contraddirti per il gusto di farlo, ma non riesco a concordare su questo discorso. Nulla contro di te, ma riesco solo a trovare problematiche nell'uso e nella capitalizzazione di sostanze come la nicotina.

@op ma guarda è letteralmente il mondo che sta facendo come dico io eh

@op i dati parlano in Canada, non in Italia.

Che peso c**zo. Tutto fa male nella vita se si esagera. TUTTO. Sta a ognuno trovare il suo equilibrio. Leviamo le sigarette. Top. E poi? L'alcol, fa male, via. Top. Poi? I cibi fritti, colesterolo, infarti, via. Top. Poi? I videogame, alienano dalla realtà, riducono la produttività e socialità, via. Poi?

Dopo aver levato tutto quello che, in dosi eccessive, fa male, cosa pensi rimanga?

@KyomaHooin il funo fa malissimo anche in dosi non eccessive. Poi una cosa è un qualcosa che può avere anche effetti benefici, tipo il vino, un'altra è qualcosa che crea solo dipendenza e fa danni.

potevi anche dire qualcosa di intelligente

Un conto è la combustione di sostanze tossiche che vanno direttamente nei tuoi polmoni, un conto è il panino del McDonald che si avrà del sale in più e grassi eccessivi ma preferisco mangiare 5 panini del mc che fumare una sigaretta

@UnLorenzinoQualsiasi_ Mi fai emozionare così! Certo non ti raccomanderei mai di mangiare 5 panini del McDonald, però molta gente di fronte all'imbarazzo di sapere di stare facendo qualcosa di sbagliato preferisce spostare l'asse del discorso su altre cose che fanno male (e che probabilmente non fa, così da sentirsi ""discolpato"").

@Anonymus77 Ipse dixit. Mi fa piacere sapere che esiste gente che la pensa come me.

@UnLorenzinoQualsiasi_ Perfetto, è la tua posizione. Io invece, una volta a settimana, quando esco con amici e c'è l'occasione, mi concedo UNA sigaretta. Ho una dipendenza? Assolutamente no. Ha effetti collaterali sulla mia salute? Men che meno. Quindi su quali basi affermate che mi dovrebbe essere vietato farlo?

@Anonymus77 L'alcol non ha alcun effetto positivo di per sè. Che poi ti dicano che un bicchiere di rosso a pasto fa bene è una cosa diversa, l'acqua è una scelta più sana sempre e comunque. Quindi, levando le stronzate, illuminami sugli effetti benefici di queste 4 cose: fumo, alcol, cibi fritti, gioco d'azzardo. Sono 4 elementi che

sono concettualmente identici: possono dare dipendenza, hanno effetti collaterali importanti se abusati, e non hanno nessun beneficio che vada oltre il piacere ricavato dal fruirne. Fine. Quindi, se la linea di pensiero è 'vietare il fumo', va vietata ogni altra cosa concettualmente identica al fumo. Eppure, pensa te la dissolutezza,

il sabato sera, con i miei amici, generalmente andiamo al pub a guardare la partita, beviamo un paio di birre, ordiniamo hamburger e patatine, ci mettiamo pure la schedina sopra, e magari ci scappa una sigaretta nell'intervallo. Nessuno ha dipendenze, sani come pesci e passiamo solo una bella serata, nonostante, dite voi, sarebbe tutto da vietare.

@op Ah, ma pensa, ho pure bisogno di discolparmi davanti a te per quelle 3-4 sigarette al mese che fumo. Il tuo ego ha un profilo proprio o riuscite a condividere lo stesso? Ma dimmi te oh. Che c**zo di arroganza ci vuole per pensare che gli altri debbano DISCOLPARSI davanti a te per quello che mangiano o per cosa fanno o non fanno? E poi,

invece di tirartela con locuzioni latine a random, che Anonymus77 non è Pitagora nè alcuna figura moralmente superiore a cui fare riferimento, prova ad argomentare il perchè, con la tua linea di ragionamento, si dovrebbe vietare il fumo ma non altri elementi che, come ho spiegato qualche commento sopra, sono concettualmente analoghi?

Se fai un discorso di principio che però applichi solo quanto ti fa comodo, è solo ipocrisia. Il tuo discorso di principio porta a dire che ci sono valide argomentazioni per vietare il fumo così come una serie di altre cose. Ora, puoi essere d'accordo o non con il principio, ma non puoi applicarlo solo alle cose che ti stanno sul culo.

Innanzitutto devo chiederti scusa per come mi sono espresso. Ho usato un linguaggio fuori luogo legato al fatto (lo so, ciò non mi giustifica) che è da ore che sto rispondendo a questi commenti e mi ero un po' annoiato a cercare bene le parole. Non è con te che ce l'ho. Non ti conosco e non ho alcuno strumento per giudicarti come persona.

Per quanto ne so io potresti essere mio cugino o mia cugina, quindi... Ad ogni modo, non parlo di VIETARE il fumo. Il proibizionismo irrigidisce solo la sensibilizzazione. Quello di cui parlo è, appunto, una sensibilizzazione su certe tematiche, che sia accompagnata da una razionalizzazione di questo ambiente.

E' vero: alcol, hamburger del Macdonald, e altre cose simili fanno altrettanto male, ma qui purtroppo non posso andare oltre perché nella mia ignoranza non so se posso dire se in quei prodotti vi sono effettivi pregi che li porrebbero qualche spanna sopra al tabagismo.

Il discorso è molto complesso ma mi sta a cuore date anche diverse esperienze personali che mi hanno fatto riflettere molto a lungo sul tema "dipendenze" e "autoindulgenza". Non uso espressioni latine per tirarmela, semplicemente fanno parte del mio gergo e tendo a usarle abbastanza spesso.

Prima con il termine "discolparsi" (scelto male, l'ho capito bene) intendevo piuttosto un atteggiamento apologetico che non condivido e che andrebbe soppiantato in favore di un approccio maggiormente critico (in senso filosofico, e cioè volto alla krisis, quindi al giudizio).

Vorrei semplicemente che venisse proposto e favorito un modello etico basato sull'autocritica e sull'automiglioramento. Le sopracitate argomentazioni che mi irritano tanto, prese fuori contesto, sono ovviamente valide! E' l'uso che ne viene fatto nel discorso vizi/fumo che mi lascia l'amaro in bocca

E' stato PROVATO che il fumo, a differenza di altri prodotti che si possono chiamare in causa, fa male anche in dosi non eccessive. Semplicemente, non dà nulla aldilà di un piacere che però genera solo una spirale in cui cadere.

E non è che i danni del fumo sono vestiti puzzolenti, lingua gialla e alito cattivo, e che si fermano lì: qui stiamo parlando di tumori!! Se il discorso mi sta tanto a cuore è perché, anche in virtù delle mie esperienze, vedo in questo viziaccio l'emblema dei paradossi e delle incoerenze di questa società moderna.

A questo punto propongo io una relativizzazione: nella società della Belle Epoque di inizio '900 il fumo era all'ordine del giorno, si sa, ma se relativizziamo in base alle conoscenze mediche dell'epoca (per quanto già si parlasse di controindicazioni), al contesto socio-culturale (pieno decadentismo) e via dicendo, si può capire come mai vi fosse

una maggiore accondiscendenza verso questo vizio. Ora, la società del 21esimo secolo cosa ha da dire per motivare il persistere di questo vizio, aldilà della dipendenza che provoca? Perché sai, anche mangiare deodoranti può causare dipendenza, ma dubito che a qualcuno verrebbe voglia di fare un tentativo come ha fatto con la sigaretta.

Semplicemente, la società continua a farlo perché l'uomo moderno preferisce avere i paraocchi, vedere quello che gli fa comodo vedere, paventare posizioni d'indipendenza e opposizione al sistema brutto e cattivo ma piegarvisi appena questo riesce ad assecondare i suoi bisogni più stupidi come la dipendenza da nicotina.

I pensatori della Scuola di Francoforte ci avevano visto giusto: andiamo avanti beandoci dell'idea di essere indipendenti e autonomi rispetto al sistema, ma quello ci inculca questa convinzione per assicurarsi che non ci venga l'iniziativa di opporci veramente ai suoi lati più incoerenti e biasimabili.

Quelle tre-quattro sigarette che ti fumi al mese ti fanno male, e immagino che questo già lo sai. Ma sai che nel momento stesso in cui persisti nel fumarle tirando fuori magari la giustificazione del "tutti i giorni è peggio" (certo non lo dici alla televisione o in diretta nazionale, ma chi ti è vicino conoscerà questa tua abitudine)

vai ad incoraggiare chi ti è vicino ad imitare il tuo comportamento, e magari anche a peggiorarlo? Tre o quattro al mese sono meglio di cinque, ma cinque sono meglio di sei, ma sei sono meglio di sette, e sette sono meglio di otto. E alla fine, ecco due pacchetti al giorno. Vorrei poterti dire che finché sono poche al mese non ti fa male

Ma purtroppo, NON è così.

Ho scritto molto, ma mi sono dilunguato per spiegarmi nel migliore dei modi e cercare di evitare un linguaggio fuori luogo, come quello che ho usato inavvertitamente nei messaggi di prima. E' un discorso cui sono molto legato, e ci tengo a farlo come si deve. Non vederlo come un attacco, ma come un'argomentazione.

@KyomaHooin in realtà ha effetti collaterali. Prova a buttare aria mentre fumi su un pezzo di scottecs

@KyomaHooin in realtà l alcol in quantità moderate aiuta la digestione e previene problemi cardiovascolari, informati prima di parlare. Per i cibi fritti non ci sono benefici, ma se consumati una volta ogni tanto in un regime alimentare corretto non causano danni, oltre al fatto che è materialmente impossibile vietare di friggere i cibi.

@KyomaHooin Riguardo al gioco d azzardo ed al fumo, nel caso del gioco d azzardo e del fumo, abbiamo danni sin dalla prima assunzione, oltre che una forte dipendenza. Anche l'alcol causa dipendenza, ma solo se consumato eccessivamente o se si è gia soggetti ad altre dipendenze

Sai una cosa, hai ragione. Tuttavia non puoi sapere gli effetti che questa "innocua" sigarettina settimanale ti può provocare, idem per le altre cose che fai. Non parlo di un divieto in termini legali (certo, sarebbe giusto irrigidire i controlli tra minorenni) ma di SENSIBILIZZAZIONE. Sarà la gente a non volerlo, senza il bisogno di illegalizzarlo

Purtroppo ragionando come te non finiremo mai di vedere gente che fuma convinta di essere """speciale""" e di non subire alcun tipo di rischio. Il mio proposito è utopico? Sì, ma bisogna credere a qualcosa nella vita e sforzarsi per ottenere un minimo cambiamento per ottenerla. Purtroppo sono uno spirito attivista, non posso farci nulla.

Inoltre, ho un padre nutrizionista sai? Parlerò con lui di alcol e fritture, giusto per sapere se a differenza del fumo (per quanto occasionale) possiedano in dosi minime un effettivo vantaggio concreto. Quanto al gioco d'azzardo, non credo che mi serva dilungarmi sul perché sia dannoso.

Mi dispiace se sembra che rigiri sempre la frittata, ma purtroppo non trovo proprio argomentazioni a tuo favore.

E intanto fanno finta che non esiste l'inquinamento

ESATTO. Cosa credono tutti? Che il fumo di una sigaretta si trasformi in vapore acqueo? Ci rendiamo conto di quante siano le emissioni legate a tutti quei fumatori che ogni giorno soffiano quella robaccia cancerogena e velenosa nell'aria che respiriamo TUTTI?

Questo mi irrita delle convinzioni su cui si fonda la persistenza del vizio del fumo: che i problemi dati dal fumo non siano in realtà """veri""" e che in fondo non faccia male come si possa pensare. Il giorno in cui il fumatore medio (non tutti sono uguali, mai farei di tutta l'erba un fascio) non avrà neppure la sfrontatezza di dire "Sì, ma..."

secondo me saremo giunti ad un buon traguardo. Lo si è fatto per tante altre cose, adesso tocca al fumo.

@op per non parlare di quei geni che buttano i mozziconi per terra

@Purple_Emeralds Mi piacerebbe definirli un problema sopravvalutato, ma quando vedo gente in giro che li butta per terra e quasi si offende quando viene ripresa, credimi, mi cadono le braccia. Poi magari scrivono post incazzati quando piove e le strade si allagano per i tombini intasati da quelle porcherie.

se diventi spacciatore di sigarette diventi ricco

Tipica mentalità all'italiana per cui di fronte ad un divieto subito si pensa a quanto si guadagna nel trovare un modo per aggirarlo e far fruttare questa scoperta. Non è un attacco a te. Non ti conosco e certo non posso giudicarti come persona, ma la frase che hai scritto a mio parere è sbagliata a livello oggettivo.

@op sbagliato non significa non giusto.. o forse sì

@op meno male che non prendo dipendenze, sarei un coglione come loro

@nogae @nogae Io piuttosto mi rivolgo all'adolescente medio italiano che, puntualmente, vede i suoi amici fumare, ne è incuriosito, si fa la prima sigaretta pensando "Ok, è solo una prova, di certo non ci cascherò", per poi cascarci nel giro di un paio di settimane nell'assoluta autoconvinzione di essere speciale e di non correre rischi.

@op eh, ma loro sono stupidi- non so se hai avuto occasione di parlare con quella feccia

Fuma tanto? Lui/Lei dirà "Ho amici/parenti che fumano due pacchetti al giorno e sono sani come pesci". Fuma in modo contenuto? Lui/Lei dirà "C'è chi fuma molto più di me, e automaticamente ciò significa che il mio fumo non mi nuoce". Relativizzare va anche bene, ma ragionare sempre sulla base di "X è peggio di Y" non porta a niente.

@nogae Ok, dire feccia è un po' esagerato dai. Ho diversi amici con cui vado d'accordo, ma che puntualmente quando affrontiamo il tema dicono sempre che do troppa importanza a questa cosa. Odio quando la superficialità viene scambiata per leggerezza mentre la profondità per pesantezza.

Si parla tanto di opposizione al Sistema infame, ma solo quando fa figo dirlo. L'industria del tabacco campa grazie ad uno Stato che necessita delle tasse che ottiene da lei e grazie ad una forte disinformazione popolare. Che c'è? I cari adolescenti ribelli non vogliono opporsi più al sistema se ciò mette in pericolo i loro cari cancerogeni?

@op hai descritto la mia coinquilina lol

Intanto mi accontenterei che non le si vendesse ai minorenni, ma già quello sembra un passo enorme

Sì, diciamo che sarebbe un PRIMO passo. E magari, prestare maggiore attenzione a quei fumatori dall'aria stranamente giovane che si procurano sigarette mediante qualche cervellone che ha la brillante idea di comprargliele.

@op ah beh dove vivo le vendono anche senza chiedere la carta d'identità, come al solito in Italia i problemi esistono perché metà degli italiani bara

@Pizzapiccante ESATTO. Piuttosto parlavo di chi riesce a procurarsele pur avendo a che fare con venditori più seri, magari chiedendo ad amici o parenti adulti.

@op già, a me poi non interessa molto che uno fumi o meno, però è sbagliato che così tanti ragazzini lo facciano, solo che è dura far cambiare idea agli italiani

Ma guarda che anche in italia sono fortemente tassate e non vendibili in qualunque negozio non che non aia d'accordo ma hai detto una stronzata

Su questo in effetti hai anche ragione, ma comunque vi è scarsissima sensibilizzazione attiva sul tema per quanto riguarda i giovani. Un discorso così articolato e importante viene liquidato con la (falsa) convinzione che una volta ogni tanto non ti farà nulla, manco fosse il cioccolatino dopo cena.

Una buona percentuale di fumatori inizia tra i banchi del liceo, quindi sono dell'idea che bisogni partire già dalle scuole elementari e medie con un percorso razionale e positivo di sensibilizzazione. Imparare come anche una sigaretta ogni morte di papa sia tranquillamente evitabile, che il fumo non rende né belli né fighi né adulti

(perché sì, non mentiamoci, sappiamo che molti adolescenti anche se non tutti iniziano per questo, spesso di fronte a insicurezze sociali)

Spiegare effettivamente COME nasca un tumore (che io inizierei a chiamare per nome, senza inutili locuzioni come "brutto male") e perché il fumo lo favorisca e non vi sia alcuna garanzia di non subire effetti collaterali.

Insomma, far crollare questa mentalità estremamente retrograda del "La sigaretta dopo il caffè è sacra" oppure "Dai, fatti una sigaretta e calmati" o anche "Ma sì, una ogni tanto che vuoi che sia, tanto c'è di peggio" oppure "Al mondo tante cose fanno male"

L'ultima in effetti è vera, ma proprio per questo bisogna focalizzarsi su ciò che fa BENE. Ed è per questo che parlo di sensibilizzazione positiva.

@op boh mi sa che dipende dall'ambiente che frequenti a me hanno sempre detto che fanno male e basta

In caso di legalizzazione della Cannabis spero che il governo si ispirerá al modello Paesi Bassi con Centri di Tossicodipendenza aumentati

In Italia è monopolio di Stato, capre ignoranti

Sono felice di aver trovato molte persone che condividono il mio stesso parere sul discorso. Mi auguro di trovarne molte anche nella vita quotidiana. Quanto a chi dissentisce, mi auguro che le mie argomentazioni risultino abbastanza salde da meritare almeno rispetto. Per chi invece fuma, anche se poco o raramente, ti auguro di smettere quanto prima