Unpopular opinion in the early morning: chi dice che la destra moderna sia fascista, non ha mai visto cosa fa davvero il fascismo, lo stesso vale per chi dice che la sinistra sia comunista. Change my mind. La gente normale si sveglia con i durelli, io con i pensieri politici.

12/12/2023 alle 09:12 12/12/2023 alle 09:12
30 commenti

Calamandrei insegna che il fascismo moderno si insinua con metodi e strumenti diversi. Non puoi pensare che il mondo si evolva e non lo facciano di conseguenza anche le strutture ideologiche.

@Sogno_Lucido quindi? Praticamente, come questo va a favore/sfavore della mia ipotesi?

@op serve fare abbassare la guardia dire che non abbiano vissuto cento anni fa per vedere cosa fa davvero il fascismo. E quando si abbassa la guardia si indeboliscono le difese del sistema democratico. Il fascismo esiste perché esiste una componente di governo che ci crede, che fa chiedere i documenti dalla Digos a chi alla scala urla una ovvietà.

@Sogno_Lucido ovviamente hai ragione, il mio era un pensiero sul fatto che noi vediamo il fascismo come il grande male. Tuttavia, come ogni forma di governo, ha anche fatto cose positive. All'epoca l'Italia era comunque conosciuta e temuta in tutto il mondo. Oggi no, ma per fare ciò, hanno sacrificato la libertà di espressione e pensiero.

Quindi ti ritrovi pro e contro, quando ci hanno insegnato che esistono solo i contro.

@op ma il fascismo ha fatto cose buone è una cosa quantomeno discutibile, il punto è il prezzo. Le leggi razziali, la limitazione delle libertà, la violenza e l'intimidazione nelle strade. E no, non è vero, Mussolini non era affatto temuto a livello internazionale. Ha sicuramente ispirato Hitler, ma i germi della follia nazista erano già piantati.

@Sogno_Lucido in verità ci sono documenti precedenti alla WWII, proveniente dalle altre nazioni in cui si parlava dell'Italia con rispetto, cosa che oggi non si fa più. Apparte questo, se trovassimo il modo di riottenere questo rispetto, eliminando gli errori fatti 100 anni fa? Sarebbe meglio. Quindi, perché estremizzarsi de entrambe le parti?

@op ma tipo quali documenti? Quello era un mondo che andava a pezzi. Non c'era alcuna grandezza e l'Italia non contava nulla, ereditava gli interessi generali di Inghilterra e Francia e l'alleanza dei paesi centrali verso cui versava revnchismo. Ora non scriviamo una storia che non esiste! l'Italia fascista era un disastro economico e politico

Dopodiché io non voglio essere temuto, voglio vivere in un mondo globale, alla pari con gli altri, l'Europa doveva servire a quello, costruire uno spazio comune capace di sottrarsi alla bipolarità del dopoguerra e a scongiurare le follie del novecento. Su questo abbiamo fallito. Hanno fallito.

@Sogno_Lucido ok, volevo un dialogo pulito che fosse enfasi del buonsenso, invece parlo con l'ennesimo estremista. Ti dirò una cosa, nella storia dell'umanità, non è mai esistito un solo governo che era 100% malvagità, anche accidentalmente si fanno cose buone.

@op fra hanno fatto una guerra con 70 milioni di morti ma di cosa stiamo parlando? La gente perché aveva una fede religiosa doveva lasciare scuola e posto di lavoro, se non morire. I dissidenti venivano picchiati a sangue, esiliati o uccisi. Per cosa? Un paio di bonifiche? E un presunto rispetto internazionale su documenti? L'estremita non sono io.

@Sogno_Lucido nonono, non sei tu, non ti preoccupare, fai tutte scelte perfetto. Non volevo incitare nessuno dei due partiti politici, invece sono costretto a doverne salvare uno perché c'è gente che legge i capitoli di storia scritti dopo che l'Italia perse la guerra. Leggi qualcosa di quel periodo, troverai opinioni discordanti.

@op e poi mi pare che l'unica enfasi sia quella di spacciare una ipotetica grandeur nazionale e quel "però ha fatto cose anche cose buone" come se questo bastasse a ripulire la coscienza, senza mai capire cosa siano queste cose buone.

@op guarda ho avuto un nonno missino, che si è pentito e un nonno partigiano. Direi di aver fatto ampiamente pace con la storia. Magari dovresti farlo anche tu. Niente di quel periodo si può salvare e qualsiasi tentativo in quella direzione serve solo a giustificarlo. Ma non vale il disastro a cui ci hanno condotti.

Aspetta. Perché a farle non le fa principalmente perché rispetto a 100 anni fa abbiamo una costituzione solida e mirata proprio ad evitare che accada; ma ciò non significa che le destra non sia fascista nelle dichiarazioni con la quale accumula voti. Parliamo di gente che dal fascismo ruberebbe qualsiasi cosa.

@ZXC voglio rispettare la tua opinione per questo vorrei capirla meglio, ho capito la parte in mezzo ma l'inizio e la fine no. Potresti spiegarti meglio?

@op sarebbero inizio e fine. Da ... a ... ? Perché mi sembra un discorso unito. Poi magari ti faccio degli esempi.

@ZXC fino a "rispetto a 100 anni fa..." e da "parliamo di gente..." ma anche degli esempi mi fanno piacere, non c'è dialogo senza essere aperti ad esso.

@op 100 anni fa la presa al potere fu un approfittarsi di una struttura politica poco solida e di politici ingenui che lasciarno fare. Ad oggi, qualsiasi cosa sarebbe più complicata perché vorrebe dire essere un partito leader con le opposizioni composte da infiltrati per ottenere le maggioranze necessarie a proporre leggi e cambiare qualcosa.

Per quanto riguarda la seconda parte, invece, al momento la destra è composta da gente patriottica e razzista, ma non solo. Impongono la propria idea come unica e indiscutibile, su temi differenti da quella di 100 anni fa, ma che non rendono meno fascisti. Fanno promesse, dicono il falso e stanno provando a controllare tutto come 100 anni fa.

@ZXC bah, sinceramente non mi sembra neanche così difficile. Ma non mi interessa vedere una guerra tra partiti che hanno entrambi punti buoni ed entrambi punti di debolezza. Il mio è un suggerimento ad unirli per accumularne i punti migliori.

E ti spiego la differenza tra volere e non volere aborto, eutanasia e diritti. Chi propone di renderli possibili, non vuole togliere la possibilità di non farlo, ma aggiungere quella di poterlo fare. Al contrario, la destra, punta a togliere a chiunque solo perché loro ritengono sia sbagliato o semplicemente non lo farebbero.

@op questa cosa, al tempo stesso è sbagliata anche in riferimento al fatto che "dicono il falso". Parlano di aborto, droghe, diritti civili e poi non hanno idea di cosa sia ognuna delle tre cose, passando solo disinformazioni utili ad ottenere il consenso della massa.

@op eh no caro, non va così. Il problema di 100 anni fa fu proprio non avere opposizione. A governare ci devono essere due parti distinte, opposte in ogni tema, per fa si che ci sia un equilibrio e nessuno possa scegliere per tutti.

@ZXC si ma invece di due, non dovrebbero essere 3? Quella nel mezzo a governare e le altre due di controllo, per assicurarsi che la centrale non esca fuori dai suoi binari.

@op in Italia non abbiamo 2 partiti, non siamo gli Usa. Destra e sinistra non implicano niente. Anche tra due partiti dello stesso schieramente si possono avere idee differenti, solo che su certi temi potrebbero essere troppo forti e quindi servono altri partiti che non lo permettano.

@ZXC peccato che questi partiti non riescano quasi mai a governare.Per farti un esempio, la destra si concentra sul beneficio economico della nazione, la sinistra ha interesse per i diritti civili delle persone, anche persone come te che non si identificano in uomo/donna (scusa se ho letto la bio). Un governo decente dovrebbe fare entrambe le cose.

@op sì, ma se ci pensi la seconda è folle, l'altra ci sta che si abbiano idee differenti. Se una cosa è buona, deve piacere a tutti, ma poi c'è la parte oggettiva che è la sicurezza e l'accessibilità. Lì non si trovano accordi e il problema è prettamente delle persone che sono al governo solo per opposizione.

Mi spiego meglio, in alcune idee (es. Stare o non nrll'UE) ci sta essere e non essere d'accordo, quindi è giusto avere due schieramenti; ma attualmente siamo in una situazione in cui quella gente lì si opporrebbe anche ad una cosa giusta a prescindere e per tutti, solo per fare opposizione, e non va bene; e magari spargendo ignoranza [...]

Solo per avvalorare la loro tesi, stupida.