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Uomo di 18 anni

Probabilmente una delle più grandi soddisfazioni di un ragazzo appassionato di filosofia è il constatare che la ragazza che ama sostiene le sue tesi nei dibattiti ??? #amore #filosofia

10/02/2019 alle 21:15 10/02/2019 alle 21:15
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eliminato 10/02/2019 alle 21:15
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Dibattiti?

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OP 10/02/2019 alle 21:17
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Sì, dibattiti filosofici

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eliminato 10/02/2019 alle 21:17
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Più che altro sono sorpreso per le "tesi" io. Ci sono io che basta che ci penso per poco tempo e faccio una filosofia interessante, bah sarò superficiale io.

eliminato 12/02/2019 alle 04:44

Più che altro sono sorpreso per le "tesi" io. Ci sono io che basta che ci penso per poco tempo e faccio una filosofia interessante, bah sarò superficiale io.

eliminato 10/02/2019 alle 21:17

Più che altro sono sorpreso per tesi io. Ci sono io che basta che ci penso per poco tempo e faccio una filosofia interessante, bah sarò superficiale io.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:18
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@op mh, su che argomenti? Curiosità

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eliminato 10/02/2019 alle 21:19
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@VillianThinker la filosofia è proprio questo, andare oltre l'apparenza e ricavare (o almeno provarci) la verità

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OP 10/02/2019 alle 21:21
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@Greenfish In questo segreto mi riferisco a un'episodio specifico, il tema era l'esistenza di imperativi morali in un universo ateo. Io, essendo cristiano, sostenevo che in un universo simile non può esistere alcun imperativo morale. La ragazza in questione è deista, e mi ha dato ragione.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:23
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@op mh...c'era un filosofo, Socrate, che diceva che l'uomo deve fare il bene perché è ciò che gli comporta felicità, visto che l'infelicità causa, alla lunga, solo sofferenza. Ergo: l'uomo deve fare il bene perché comporta la sua felicità, non per altro. Ed è lo stesso motivo che lo portò ad accettare la pena di morte, rispettando le leggi.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:24
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@op Che paroloni... da quello che ho capito avete provato ad immaginare un mondo con persone atee che hanno l'obbligo di comportarsi moralmente, giusto? E secondo voi non è possibile.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:26
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@VillianThinker beh, in pratica hanno detto (se ho capito bene) che se non si teme la dannazione eterna dopo la morte (ad esempio l'inferno) comportarsi male o bene è indifferente.

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OP 10/02/2019 alle 21:27
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@Greenfish Socrate aveva ragione nel dire che fare il bene porta, in ultima analisi, alla più grande felicità. Ma in un universo ateo (dove quindi l'esistenza sarebbe totalmente casuale e priva di senso ) per quale ragione sarei obbligato a ricercare la felicità? Nessuna!

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OP 10/02/2019 alle 21:29
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@VillianThinker No. La questione era se, in un universo dove non esiste alcuna divinità, avrebbe senso parlare di doveri morali. La mia tesi era che non ne avrebbe.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:29
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@op ma no, ricercare la felicità è un qualcosa che ha un senso da ricercare all'interno dello stesso atto di ricerca di felicità: vivo, non so il perché sto vivendo? Quantomeno provo a rendere felice la mia esistenza, piuttosto che stare lì ad aspettare la mia ora.

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OP 10/02/2019 alle 21:32
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@Greenfish Questo non implica che, a livello universale e oggettivo, la vita non abbia un senso (o che non sia possibile sapere se ne abbia uno )? Perchè a me pare che sia così. E in tal caso non ha alcun senso parlare di obblighi morali

OP 12/02/2019 alle 06:35

@Greenfish Questo non implica che, a livello universale e oggettivo, la vita non abbia un senso (o che non sia possibile sapere se ne abbia uno )? Perchè a me pare che sia così. E in tal caso non ha alcun senso parlare di obblighi morali

OP 10/02/2019 alle 21:32

@Greenfish Questo non implica che, a livello universale e oggettivo, la vita non abbia un senso? Perchè a me pare che sia così. E in tal caso non ha alcun senso parlare di obblighi morali

Modificato Rispondi
eliminato 10/02/2019 alle 21:34
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@op il senso è molto semplice: vivere, al meglio possibile. Essere felici, giusto per il giusto di esserlo. Ecco qual è il senso.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:35
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@op I taboo anche in un regno in cui non esiste nessuna divinità penso che verrebbero considerati comunque sbagliati. Poi se ci pensi bene la morale può nascere dalla paura tramandata da una persona per il quieto vivere. Quindi alla fine esisterebbero anche lì. Ho sbaglio? @GreenFish @op

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OP 10/02/2019 alle 21:37
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@Greenfish Ma saremmo obbligati ad esserlo da una legge prescrittiva? A me pare di no.

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OP 10/02/2019 alle 21:38
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@VillianThinker Questa spiegazione non esaurisce la vera essenza della morale, che non è descrittiva, cioè rivolta al passato, ma prescrittiva, cioè rivolta al presente e al futuro. Con ciò non tolgo che dei principi morali possano esistere di fatto in un universo ateo. Semplicemente non avrebbero valore oggettivo.

OP 12/02/2019 alle 06:35

@VillianThinker Questa spiegazione non esaurisce la vera essenza della morale, che non è descrittiva, cioè rivolta al passato, ma prescrittiva, cioè rivolta al presente e al futuro. Con ciò non tolgo che dei principi morali possano esistere di fatto in un universo ateo. Semplicemente non avrebbero valore oggettivo.

OP 10/02/2019 alle 21:38

@VillianThinker Questa spiegazione non esaurisce la vera essenza della morale, che non è descrittiva, cioè rivolta al passato, ma prescrittiva, cioè rivolta al presente e al futuro.

Modificato Rispondi
eliminato 10/02/2019 alle 21:39
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@op quindi tu mi stai dicendo che una vita senza obblighi non ha senso? Mi stai dicendo che se non c'è qualcosa che mi obbliga (moralmente e non) ad agire in un determinato modo, non devo fare nulla? Mi stai dicendo che noi dobbiamo vivere per aspettare la morte?

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eliminato 10/02/2019 alle 21:40
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@Greenfish Come fai considerare il bene qualcosa che ti impedisce di andare contro natura come le leggi noi rispettiamo le leggi per le conseguenze.

Rispondi
eliminato 10/02/2019 alle 21:42
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@VillianThinker Socrate diceva che noi rispettiamo le leggi perché senza le leggi non esisterebbe la società (anarchia), e senza la società l'uomo resterebbe un animale, e non sarebbe un essere umano. Ergo: se esiste l'essere umano, è grazie alle leggi, senza le leggi non esisterebbe nemmeno l'essere umano. Per questo vanno rispettate.

Rispondi
OP 10/02/2019 alle 21:43
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@Greenfish Quello che dico è che in un universo ateo potresti fare quello che vuoi, ma ciò che faresti non avrebbe, a livello universale, un senso, perchè saresti solo un corpo materiale, obbediente a leggi materiali deterministiche, in un universo che esiste per puro caso e senza alcun senso, venuto dal nulla e destinato a svanire nel nulla.

OP 12/02/2019 alle 06:35

@Greenfish Quello che dico è che in un universo ateo potresti fare quello che vuoi, ma ciò che faresti non avrebbe, a livello universale, un senso, perchè saresti solo un corpo materiale, obbediente a leggi materiali deterministiche, in un universo che esiste per puro caso e senza alcun senso, venuto dal nulla e destinato a svanire nel nulla.

OP 10/02/2019 alle 21:44

@Greenfish Quello che dico è che in un universo ateo potresti fare quello che vuoi, ma ciò che faresti non avrebbe, a livello universale, un senso, perchè saresti solo un corpo materiale, obbediente a leggi materiali deterministiche, in un universo che esiste per puro caso e senza alcun senso, venuto da nulla e destinato a svanire nel nulla.

OP 10/02/2019 alle 21:43

@Greenfish Quello che dico è che in un universo ateo potresti fare quello che vuoi, ma ciò che faresti non avrebbe, a livello universale, un senso, perchè saresti solo un ammasso di carne e ossa su un ammasso di roccia in un universo che esiste per puro caso e senza alcun senso, venuto da nulla e destinato a svanire nel nulla.

Modificato Rispondi
eliminato 10/02/2019 alle 21:43
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@op Io penso la morale esista semplicemente perché una persona si vuole trovare sereno nel vivere senza paura di morire e quindi pensa sia giusto non fare male al prossimo per paura delle conseguenza di una vendetta o altro.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:44
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@op ti stai riferendo all'esistenzialismo?

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eliminato 10/02/2019 alle 21:46
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@op per poi rinascere, che ne sai?

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OP 10/02/2019 alle 21:47
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@VillianThinker Ma questo modello non fornisce alcuna giustificazione per l'esistenza di veri obblighi morali. L'unica cosa che dice è "faccio questo perchè mi piace di più".

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OP 10/02/2019 alle 21:47
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@VillianThinker In parte, ma soprattutto al nichilismo

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eliminato 10/02/2019 alle 21:47
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@Greenfish "Per poi rinascere" a cosa ti stai riferendo?

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OP 10/02/2019 alle 21:49
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@Greenfish Come potresti rinascere in un universo ateo, dove qualcosa come l'anima non può esistere e dove quindi, una volta morto il tuo corpo, la tua persona svanirebbe nel nulla?

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eliminato 10/02/2019 alle 21:49
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@VillianThinker tante seghe mentali, forse mi prendereste per pazzo.

eliminato 12/02/2019 alle 06:35

@VillianThinker tante seghe mentali, forse mi prendereste per pazzo.

eliminato 10/02/2019 alle 21:49

@VillianThinker tante seghe mentali, forse mi prenderete per pazzo.

Modificato Rispondi
eliminato 10/02/2019 alle 21:51
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@op Un obbligo morale non c'è manco in questo mondo, se Dio dice che è sbagliato uccidere perché si continua a farlo? L'uomo non è obbligato da nessuno a rispettare le leggi ma le rispetta per l'ignoto di cosa accadrà se lo farà.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:51
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@op io credo che non sappiamo tante cose su di noi, ci sono fenomeni inspiegabili come la morte apparente, dove una persona per giorni sembra morta (e lo sono tutti gli organi del corpo) ma poi "torna" a vivere, la scienza non sa ancora spiegarlo, che ne sappiamo noi se non può succedere anche anni dopo la morte?

eliminato 12/02/2019 alle 06:35

@op io credo che non sappiamo tante cose su di noi, ci sono fenomeni inspiegabili come la morte apparente, dove una persona per giorni sembra morta (e lo sono tutti gli organi del corpo) ma poi "torna" a vivere, la scienza non sa ancora spiegarlo, che ne sappiamo noi se non può succedere anche anni dopo la morte?

eliminato 10/02/2019 alle 21:51

@op io credo che non sappiamo tante cose su di noi, ci sono fenomeni inspiegabili come la morte apparente, dove una persona per giorni sembra morte (e lo sono tutti gli organi del corpo) ma poi "torna" a vivere, la scienza non sa ancora spiegarlo, che ne sappiamo noi se non può succedere anche anni dopo la morte?

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eliminato 10/02/2019 alle 21:51
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@Greenfish No macché è giusto farle ma per ora segui il discorso che non esistono divinità in quel mondo sennò sbagli strada...??

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OP 10/02/2019 alle 21:53
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@VillianThinker Se Dio ci ha creati per un preciso scopo, e ci dà delle indicazioni per raggiungerlo, direi che abbiamo sì l'obbligo morale di seguirle.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:54
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@op Eppure non lo facciamo l'obbligo c'è ma non lo rispettiamo.

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OP 10/02/2019 alle 21:55
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@Greenfish Quella di cui hai parlato si chiama "esperienza di pre-morte", e corrisponde a uno stato di morte clinica durante il quale la morte cerebrale non è ancora avvenuta. Quindi la persona si trova in uno stato intermedio tra la vita e la morte.

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OP 10/02/2019 alle 21:57
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@VillianThinker Il fatto che ci siano persone che non rispettano le leggi italiane dimostra forse che in Italia non ci sia alcuna legge?

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eliminato 10/02/2019 alle 22:01
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@op non ricordo, ricordo che parlammo di un episodio di una ragazza (avvenuto in piscina, mi pare) che per giorni sembrava totalmente morte, ma che un giorno si svegliò all'improvviso.

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eliminato 10/02/2019 alle 22:03
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@op Se è per questo non rispettiamo manco le leggi cristiane. La nostra morale è formato per un quieto vivere e per paura delle conseguenze chi non le rispetta è perché gli hanno dato una falsa sicurezza, così smette di rispettarle e cambia atteggiamento, diventa dal tipo di danno ricevuto privo di quella morale. Sei d'accordo?

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eliminato 10/02/2019 alle 22:04
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@op C'è la legge ma se viene infranta è perché gli ha dato una falsa sicurezza, capito che intendo?

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OP 10/02/2019 alle 22:05
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@Greenfish Può essere 3 cose: 1) esperienza di pre-morte (abbastanza improbabile, di solito la morte cerebrale avviene pochi minuti dopo la morte clinica ) 2) coma (abbastanza improbabile, di solito le funzioni vitali di base rimangono attive ) 3) resurrezione miracolosa 4) ha finto la sua morte (poco verosimile )

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eliminato 10/02/2019 alle 22:06
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@Greenfish Per il discorso pre morte sono ateo anche per questo alla fine se l'organismo riparte non è un miracolo e merito del nostro organismo che sotto cure mediche si riprende...

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OP 10/02/2019 alle 22:07
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@VillianThinker Non sto parlando dell'esistenza di fatto della morale, ma dell'esistenza OGGETTIVA di obblighi morali

Rispondi
OP 10/02/2019 alle 22:08
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@VillianThinker Sì, ma la medicina non è ancora arrivata al punto di risuscitare i morti!

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eliminato 10/02/2019 alle 22:09
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@op abbi pazienza mi fai un esempio?

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OP 10/02/2019 alle 22:10
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@VillianThinker Ma nella prospettiva cristiana la legge morale non serve solo a dare sicurezza. Serve principalmente a indirizzare l'uomo verso il suo scopo.

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eliminato 10/02/2019 alle 22:10
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@op no ma se l'organismo si riprende quand'è vicino la morte non è merito di un miracolo ma è merito dell'organismo sennò non si riprenderebbe.

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OP 10/02/2019 alle 22:12
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@VillianThinker Qualunque Stato ha delle leggi, e i cittadini hanno l'obbligo di rispettarle, anche se non tutti lo fanno. Ora, in un universo ateo, possiamo dire che ci siano leggi che abbiamo l'obbligo di rispettare, anche se non tutti lo faranno?

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OP 10/02/2019 alle 22:13
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@VillianThinker Ma noi stiamo parlando di un organismo già morto

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eliminato 10/02/2019 alle 22:15
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@op Certamente perché le punizioni ci saranno comunque sia nel credere o non credere in dio, per i motivi che ti ho spiegato qui sopra che alla fine diventaranno morali oggettive per il popolo; certo il tasso di criminalità sarà più alto di questo ma sono dettagli...

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Friedrich_Nietzsche 10/02/2019 alle 22:16
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@op io risolverei tutto con l’etica Kantiana: Imperativo categorico. Poi citerei anche Leibniz: siamo tutte monadi separate ma al contempo unite, l’azione di una determina il movimento delle altre. Inevitabilmente. Quindi si, ci sono degli imperativi morali in un mondo ateo

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eliminato 10/02/2019 alle 22:17
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@op Ma se l'organismo muore e poi si riprende miracolosamente esisteranno dei processi ignoti per la scienza che lo riportano in vita.

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eliminato 10/02/2019 alle 21:20
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3 risposte

Mi dici un pensiero morale e etico per eccellenza? Sono curioso.

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OP 10/02/2019 alle 21:22
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In che senso?

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eliminato 10/02/2019 alle 21:25
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@op Un filosofo che di etica e morale è nel giusto a parer tuo.

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OP 10/02/2019 alle 21:33
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@VillianThinker Apprezzo particolarmente Platone e Sant'Agostino

OP 10/02/2019 alle 21:35

@VillianThinker Apprezzo particolarmente Platone e Sant'Agostino

OP 10/02/2019 alle 21:33

@VillianThinker Apprezzo particolarmente Platone

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UniEuro 10/02/2019 alle 21:17
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OP 10/02/2019 alle 21:17
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Sì, ho modificato un paio di cose

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blacksabbath 07/05/2020 alle 11:58
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io odio filosofia aiuto

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