Già trovo assurdo che nel 2023 si basino le leggi di uno stato su una religione vecchia di millenni, ma ancora di più mi fanno incazzare le persone che dicono “ m-ma è la loro religione/ cultura! 🥺”, e sti cazzi? Dove li mettiamo?

10/04/2023 alle 20:08 10/04/2023 alle 20:08
43 commenti

Beh anche la monogamia o non uccidere partono come leggi religiose. O il rispetto e culto dei morti. E tanto altro. Negare la religione anche solo storicamente è una cazzata.

Si, ma dovrebbe essere senso comune, non una cosa che rispetti solo perché se no c’è daddy Dio a punirti dopo la morte

@op il "senso comune" su tante cose è dato anche dalla religione, che è parte della cultura.

@Fra297 si ma, ripeto, dovrebbero essere cose a cui si arriva con la logica, non perché sono scritte in un libro vecchio di millenni, “non rubare” dovrebbe essere una roba a cui si arriva ragionando, non perché te lo dice il don della tua parrocchia

@op in realtà sono leggi meramente morali. Perché per assurdo rubare potrebbe anche aiutarti la sopravvivenza. La realtà non è solo logica o scienza, purtroppo o per fortuna.

@Fra297 si è anche morale, ma è anche logico: se tutti rubassero il mondo cadrebbe nel caos, quindi impedisco alla gente di rubare, poi ci sono delle eccezioni, ma confermano la regola

@op certo ma le leggi puoi non rispettarle se uno stato non le garantisce. Poi scatta la coscienza.

@op le leggi sono state dettate dalla religione, come dice lui. Se non ci fosse stata magari saremmo tutti dei solitari che agiscono per il loro interesse

A cominciare dal calcolo degli anni, direi. Nonostante i tentativi giacobini siamo ancora qui a calcolare gli anni dalla nascita di Gesù. Ma forse questa è un'altra storia

Non si possono applicare principi moderni a culture nate con principi di 200 anni fa

Infatti sto parlando di governi odierni che si basano ancora sui testi sacri, non sto parlando delle civiltà antiche, per quelle è comprensibile

@op ma allora? Che problema c'è? Entro il loro stato fanno loro le leggi e decidono loro cosa è giusto e cosa è sbagliato. Non mi puoi venir a dire che uno stato deve cambiare le sue leggi e i suoi principi solo perché non concordano con quelli europei.

@IlDetectiveDiInsegreto questo è esattamente il ragionamento che critico, non me ne frega un c**zo se “eh ma è il loro stato!” Se una cosa è sbagliata è sbagliata indipendentemente

@op no, non è così. Uno dei motivi per cui ci sono ancora divergenze tra gli stati del mondo è che ci sono stati come il nostro che tendono ad essere quasi imperialisti. In base a cosa tu puoi dire che ciò che succede in quei paesi è sbagliato? Dove sta scritto che quello che fanno loro è sbagliato?

@op per noi italiani i principi di uguaglianza, di libertà di parola ecc.. Sono principi fondamentali e totalmente corretti, e lo sono anche per me. Ma questi principi finiscono dove finisce il perimetro dell'Italia, se per esempio in francia non esiste il principio di uguaglianza in francia è corretto che non ci sia l'uguaglianza punto.

@op tu dai per scontato che noi abbiamo assolutamente ragione e tutti devono seguire quello che facciamo noi. Ma la verità è che se ci facessimo un po' di più i cazzi nostri invece che andare a fare i capi a casa degli altri magari ci sarebbe meno guerra nel mondo

@IlDetectiveDiInsegreto quindi mi stai dicendo che se in un paese non esiste il reato di omicidio, per esempio, allora l’omicidio diventa giusto appena metto il piede dall’altra parte del confine, interessante

@op dove sta scritto che l'omicidio è una cosa sbagliata? La legge morale è una legge soggettiva, non ci sono cose oggettivamente giuste o oggettivamente sbagliate, sta agli stati decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato e se uno stato decide che l'omicidio è giusto allora entro il suo confine l'omicidio è giusto

@op e tu non puoi andare in uno stato in cui l'omicidio è corretto e dire al governo che devono cambiare i loro principi, perché entro i confini di quello stato e non oltre, l'omicidio è corretto.

@op al mondo tutto è relativo, le uniche leggi ad essere universali sono quelle della fisica

@op come ti ho già detto, non puoi obbligare altri stati a cambiare solo perché non si adeguano ai nostri principi. Non possiamo sanzionare gli stati che hanno dei principi contrari ai nostri, perché questa cosa si chiama imperialismo, e per o nostri principi l'imperialismo non è una cosa bella.

@IlDetectiveDiInsegreto qui i casi sono tre: o sei un verme, o sei un idiota o tutti e due, e io propendo per l’ultima

@IlDetectiveDiInsegreto e volevo aggiungere che, secondo il tuo ragionamento stai giustificando l’olocausto perché nella Germania nazista era considerato legale e giusto uccidere gli ebrei

@op ma noi non abbiamo fermato la germania perché pensavamo che quello che faceva è sbagliato. La germania aveva tutto il diritto di fare quello che voleva entro il suo confine a patto che ciò che facesse non danneggiasse altri stati, e nel farlo la germania ha ci ha danneggiati allora la abbiamo fermata.

@op io non sto giustificando l'olocausto, perché secondo i miei principi e quelli del mio stato l'olocausto è sbagliato. Ma se la germania ha deciso che l'olocausto è corretto entro il suo confine è corretto. Fino a prova contraria né noi né la germania avevamo oggettivamente ragione

@op per la cronaca il mondo gira come lo vediamo girare adesso perché a vincere la guerra siamo stati noi assieme ai nostri principi, quindi al mondo è considerato scontato il fatto che l'omicidio è sbagliato. Ma se avesse vinto la germania sarebbe stato scontato che l'olocausto è corretto. Capisci un po'?

@op vorrei adesso farti una domanda seria alla quale ti chiedo di rispondere seriamente: perché atti come l'omicidio, l'olocausto ecc.. Sono oggettivamente sbagliate secondo te?

Quindi secondo te tutta la pittura, la scultura, la musica religiosa dev'essere tutta distrutta?

Ma quando mai l’ho detto? Ho solo scritto che basare le leggi di uno stato su un testo sacro è una cazzata

@op quindi secondo te quali sarebbero le leggi da cambiare e come dovrebbero esseee cambiate? Il fatto che quel "testo sacro" è vecchio non implica che non è più valido.

Le leggi si basano sulla cultura di un popolo, e la cultura è data anche dalla religione. Non mi stupisco quindi che le leggi siano influenzate anche da questa

Se si parla di cose come “non uccidere” allora mi può anche andare bene, ma quando usano la scusa della religione per opprimere le libertà altrui non mi va bene

@op anche “le libertà” sono un concetto culturale. Dai anche tempo al tempo e vedrai che le cose cambieranno

Cultura e religione sono due cose diverse,e ci sono stati che seguono la religione fino ad un certo punto poi si staccano e fanno diventano più violenti e fanno cose che nella religione non ci sono.

Vero, fatto sta che qualsiasi stato civile dovrebbe essere laico