Uomo di 25 anni racconta: La legge nazionale di uno Stato sovrano in alcuni casi dovre...

Uomo di 25 anni

La legge nazionale di uno Stato sovrano in alcuni casi dovrebbe avere prevalenza sulla normativa europea o internazionale, questo in particolar modo quando suddetta legge è voluta e/o ampiamente supportata dal popolo che quel Paese abita, e di cui sentirebbe maggiormente gli effetti. Dunque a 'dettar legge' deve essere quel popolo e non qualcun altro, anche entrando in conflitto (legale)

11/10/2023 alle 15:17 11/10/2023 alle 15:17

-2

73 commenti

eliminato 11/10/2023 alle 15:17

48 risposte

No.

Rispondi

reply Carica altri commenti

OP 11/10/2023 alle 15:18

Si. Se a qualcuno non sta bene pazienza, 'a casa mia comando io, se non ti piace non ci vieni o te ne vai'

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:21

@op ok. Immaginiamo che a maggioranza quasi assoluta si decide che per il bene dello stato una categoria di persone, che comprende anche te, debba essere eliminata fisicamente. Sei ancora d'accordo?

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:28

@v3ntus Beh ora senza arrivare all'eliminata fisicamente, però se quasi tutti chiedessero a questa persona o categoria di persone di andarsene altrove... lo faccio. In fondo in casa nostra o in alcuni club, circoli, aziende o simili se uno non è gradito per prima cosa non lo si fa entrare, e se fosse già dentro non viene mandato

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:29

@v3ntus via o invitato calorosamente ad andarsene? Così che funziona e dovrebbe funzionare no? E chi sono gli altri (sconosciuti) per dire "lui può rimanere a casa tua". Poi qui sembra che stiamo parlando di migrazioni, ma vale per tanti altri casi.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:29

@op lo fai? Ti lasci sterminare, tu e tutta la tua famiglia, per il bene dello stato? Ma dai.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:30

@v3ntus Se un popolo, in maggioranza, vuole o non vuole qualcosa spetta a lui decidere, e a chi non sta bene ha solo da andarsene, il mondo è grande. Al tempo stesso tanti altri da fuori potrebbero venire da noi se piace come funziona da noi, e la situazione si riequilibra, in un equilibrio migliore del precedente

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:31

@v3ntus Sterminare magari no, ma se non siamo graditi ce ne andiamo. In fondo i primi a guadagnarci saremmo noi, non trovi?

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:35

@op va bene, va' e immolati per il mio bene

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:36

@op sterminare sì cmq. Se è come dici tu, non ci può essere un limite. O il popolo a maggioranza può decidere tutto quello che vuole compreso lo sterminio della tua singola famiglia, oppure questa idea non ha senso. O tutto o niente. Prendere o lasciare.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:41

@v3ntus Facciamo un altro esempio, per far capire. Tu sei un'amante della carne o delle auto diesel. Qualcuno in Europa si alza una mattina e dice "dal 2025 in Europa niente più auto diesel e carne in tavola". L'80% degli italiani non ci sta, vuole continuare ad avere entrambi. 80% è una grande maggioranza, in Italia non si fa. Punto.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:43

@op no no non facciamo un altro esempio. Non seguirò gli esempi che convengono a te. Tu hai posto come principio assoluto che un popolo a maggioranza debba decidere qualsiasi cosa, a costo di violare il diritto internazionale o chissà che altro. Quindi resto su quel punto: accetti di sacrificare la tua famiglia per il bene dello Stato?

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:44

@v3ntus Vai a rileggere, ho ben scritto IN ALCUNI CASI

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:45

@v3ntus Sei tu che sei partito subito con lo sterminio, non avendo la minima idea di quali erano alcuni tipi di casistiche che avevo io in mente. Lo sterminio non dovrebbe neanche essere preso in considerazione, al massimo come ti ho detto un caloroso invito ad andartene, spontaneo o forzato. Ma senza stermini

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:45

@op onesto, non l'avevo letto. però ora che l'ho letto, scusami: non ha senso. o vale sempre, o non vale mai. la legge è legge: non esiste il 'dipende'. o l'omicidio è legale, o non lo è.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:49

@op hai ragione, ti giuro che non ho proprio fatto caso a quella dicitura. però, insisto: il discorso non ha senso, e non c'è più nulla da dire. o vale sempre, o mai. il dipende o 'in alcuni casi' non esiste.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:57

@v3ntus L'esempio della carne o delle auto, non muore nessuno se uno due o dieci paesi dell'Unione dicono qui continueremo a mangiare carne e a guidare diesel perchè i nostri cittadini, in ampia maggioranza, vogliono così. Al massimo lo si può riproporre 30/50 anni dopo, quando la popolazione sarà cambiata e dunque anche la volontà popolare

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:58

@v3ntus La formulazione potrebbe essere "... è così fino a quando non viene messa in pericolo l'incolumità delle persone singole o categorie" o roba del genere. Vale sempre fin quando non c'è pericolo di stermini

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:01

@op hitler ha letteralmente giustificato genocidi e invasioni militari affermando che era stata messa in pericolo l'incolumità del popolo tedesco. putin ha letteralmente detto la stessa cosa il giorno dell'invasione dell'ucraina. guarda, sarai animato da buone intenzioni, ma hai una visione terribilmente ingenua, per l'età che hai.

Modificato Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:03

@op seguiamo il tuo esempio visto che è lì che vuoi andare a parare, essere libero di usare macchine a benzina. l'eu a 27 paesi dice no alla benzina, la sola italia dice no, noi vogliamo usarla, va bene, usatela. poi però in trentino dicono, no, noi trentini al 100% non vogliamo la benzina, quindi la vieteremo. poi però a trento dicono no.. capito?

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:11

@v3ntus Hitler erano altri tempi.. Putin ha invaso e in quasi due anni di infrazione alla legge europea e internazionale mi sembra stia continuando tranquillamente, vorrei fare un giro in Russia per vedere come se la passano con le sanzioni ma non so chi sta messo peggio tra noi e loro

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:13

@v3ntus Il trentino non vuole usarla, va bene non usatela, le altre 19 regioni italiane continueranno ad usarla

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:14

@op erano altri tempi quindi non c'è pericolo che queste cose si ripetano? ripeto, sei oltremodo ingenuo. mosso da buone intenzioni, ma ingenuo. la tua visione dell'ue è bella ma totalmente utopica.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:14

@op alle mie orecchie, suona come: "ma non possiamo vivere felici senza farci guerre e decidendo di essere liberi senza intaccare la libertà altrui?" ecco. soluzione banale per un problema che nemmeno comprendi.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:15

@op cosa succede se un'auto veneta a benzina entra in trentino?

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:15

@op e cosa succede se in trentino, dove sono vietate le auto a benzina, gli abitanti di trento guidati dal sindaco votano per mantenere le auto a benzina?

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:22

@v3ntus Ora stai tirando in ballo governo regionale e comunale, poi si crea troppa confusione. Basterebbe che nessuno vietasse qualcosa a qualcuno. Le auto a benzina ci sono da più di un secolo e rimarranno ancora per molto, le si tiene in listino e chi vuole le compra chi non vuole non le compra. Ma non è che ti vieto di produrle e comprarle

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:22

@v3ntus e ti obbligo a comprarne altre di altro tipo, che potrebbero non essere consone alle tue esigenze e facoltà

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:23

@v3ntus La verità è che ormai il mondo è un gran casino, e alcuni sembra vogliano contribuire a complicarlo anzichè a semplificarlo. Mettici ancora guerre, crisi economiche, climatiche e migratorie in mezzo e questi sono i risultati

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:24

@op ma è ovvio che sarebbe bello che nessuno vieti niente, così come sarebbe bello che nessuno attacchi, invada, bombardi... capisci perché ripeto che sei ingenuo? la realtà è complessa.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:27

@op il mondo è sempre stato un gran casino. la realtà è un gran casino. siccome noi esseri umani abbiamo la tendenza a semplificare, organizzare, razionalizzare, quando troviamo qualcosa di complicato, andiamo in tilt. e allora ci inventiamo delle soluzioni facili. ci affidiamo a idee semplici che danno senso a tutto, come l'idea di Dio.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:28

@op Kant l'aveva già detto poco meno di 250 anni fa. inventiamo idee per eccesso di semplificazione, per sfuggire all'insolubilità dei problemi. ma non basta dire "basta che nessuno vieti qualcosa a qualcuno". se vieteranno le auto a benzina ci sarà un motivo. se smetteremo di mangiare carne di produzione industriale, ci sarà un motivo.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:30

@op le crisi migratorie ci sono SEMPRE state. SEMPRE! La più grande fesseria è ripetere che oggi abbiamo la globalizzazione, le crisi migratorie. L'impero romano era un mondo multiculturale. L'europa del 500 era un mondo globalizzato. Le migrazioni ci sono dall'alba dei tempi. Non esiste "un popolo", non esiste una "casa": siamo tutti naufraghi.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:31

@v3ntus Bisognerebbe azzerare tutto e ripartire da capo. Sarà che sono stressato e quant altro e vorrei solo che tutto rimanesse come è, anzi no, si semplificasse, magari tornando al passato in cui sembra fosse tutto più semplice e meno dipendente/influenzato da altri

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:34

@op appunto, sei venuto al punto, siamo tutti troppo stressati e bombardati da tutto quello che accade. vorremmo riordinare la realtà con un colpo di bacchetta. ci viene da dire: eppure è così semplice da pensare, che ci vuole, perché non lo capiamo, basta poco per essere liberi senza dover disturbare gli altri. E intanto, le cose non stanno così.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:34

@v3ntus L'impero romano infatti è crollato quando sono arrivati i barbari, gli indiani d'america sono stati quasi interamente sterminati dai conquistatori europei. Non è che noi faremo la stessa fine con gli africani e i medio-orientali, tra crollo delle nascite e eventuali attentati?

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:35

@op il passato è vittima della nostalgia. più invecchiamo, più l'infanzia ci appare bellissima. e ci dimentichiamo di quanto la nostra infanzia faceva schifo, di quanto ci siamo sentiti annoiati, frustrati, incompresi, delusi. restano solo i bei ricordi. io studio e insegno storia e te lo dico: il passato non è mai migliore. l'età d'oro non esiste.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:35

@v3ntus Ogni cosa ha vantaggi e svantaggi, bisogna riuscire a trovare il giusto equilibrio

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:36

@v3ntus Mi prenderò una casa in un paesino sperduto, magari in est europa dove in teoria la vita costa di meno, e me ne resto lì tranquillo senza tv, notizie, internet ecc ahahah

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:36

@op NO! Non puoi capire le lotte e le sudate per ribadirlo e urlarlo: l'impero romano NON e' crollato per colpa delle invasioni barbariche! Non esiste un singolo libro di storia che lo sostiene. E' una favoletta che i politici xenofobi continuano a ripetere. E siccome è una spiegazione semplicistica, la gente preferisce credere a questo.

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:38

@op gli indiani d'america sono quasi stati sterminati perché gli invasori avevano la tecnologia. arco e freccia vs polvere da sparo. e poi c'è anche la questione dell'esportazione di germi virus e patogeni esogeni

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:39

@op se ti aiuterà a trovare la pace, allora fallo. però vorrei darti questo consiglio: non fuggire e non negare la realtà. il taoismo cinese da millenni ripete: segui il flusso, adattati. Non nuotare controcorrente, o affondi. La realtà è un flusso complesso, devi adagiarti nel suo movimento.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:44

@v3ntus vedremo cosa ne sarà di me, e del mondo. Quasi quasi non mi dispiacerebbe se Putin o l'altro idiota della corea sganciasse la bomba nucleare, risolverebbe tanti problemi... in pochi sopravvivrebbero, e si spera siano abbastanza intelligenti da far ripartire tutto in maniera più semplice, ragionevole e ordinata

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:47

@op credo che ripartirebbe tutto da capo. sono tendenzialmente pessimista su questo. penso che l'umanità sia una anomalia, un virus che sta distruggendo l'organismo che lo ospita. e però, non invoco l'apocalisse nucleare. voglio sopravvivere a putin e a questa gente, e godere della soddisfazione di vederli diventare polvere.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:49

@v3ntus si è spinta troppo oltre l'umanità, come ad esempio i viaggi sulla luna, voler conquistare marte ecc ecc capisco la voglia di conoscere e scoprire, ma contenetevi. Sarebbe stato meglio spendere quei soldi in cose veramente utili, come scuola, strade e sanità

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 16:54

@op è il capitalismo, baby. e non è che l'alternativa sia migliore. il limite, ok, ma dove sta questo limite? e' come l'antropocene. quando è iniziata l'età in cui l'uomo ha danneggiato la terra? c'è chi dice la rivoluzione industriale, chi l'estrazione di petrolio, chi addirittura l'inizio dell'agricoltura a monocoltura.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 17:00

@v3ntus Chi lo sa.. Il capitalismo lo trovo veramente esagerato negli ultimi anni, e la crisi del 2007/2008 non ha insegnato ma ha peggiorato. L'importante è il denaro, la produzione, gli utili, la borsa. Il resto poco importa. Certi popoli che noi consideriamo arretrati e poveri in reatà probabilmente stanno meglio di noi psicologicamente

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 17:03

@op sono d'accordo. è che tutto ha un prezzo. e temo che noi, nel mondo da questo lato, abbiamo accettato di scambiare comodità e benessere economico con disagio mentale/spirituale.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 17:11

@v3ntus eh si, è proprio così. Ma basterebbe anche già solo ascoltare/leggere di meno le notizie e interessarsi solo al proprio orticello per migliorare un po' la propria sanità mentale

Rispondi

SKYLINE_R34 11/10/2023 alle 15:19

6 risposte

Bro sembra na supercazzola

Rispondi

reply Carica altri commenti

OP 11/10/2023 alle 15:21

Quando non c'erano organismi internazionali e istituzioni sovranazionali a dire a ogni paese ciò che può e non può fare c'erano molti meno problemi e si viveva meglio e più semplicemente. A casa mia dovrei essere io a comandare no? Mica il vicino. Poi ho detto solo in alcuni casi

-1

Rispondi

SKYLINE_R34 11/10/2023 alle 15:24

@op allora quando affidi un potere di tanti stati ad un unico ente, vedi l'Europa, si scatena sempre il problemino, tipo la Germania che governa i soldi di tutta l'Europa, era meglio se rimanevamo solo una coalizione di stati che scambiavano merci senza dogane e invece hanno voluto fare l'unione europea

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:32

@SKYLINE_R34 Esatto, per certi versi era meglio rimanere al primo step dell'integrazione. Libero scambio e transito di merci, capitali e persone e cooperazione su alcune grandi materie. Era meglio

Rispondi

SKYLINE_R34 11/10/2023 alle 15:35

@op si ma poi come facevano a controllare le banche, quindi hanno optato per unirsi sotto un unica bandiera, ma non funzona così, gli usa sono uniti sotto un unica bandiera perché si sentono coesi e uniti, vallo a chiedere ad uno spagnolo se si sente europeo come un francese.

Rispondi

SKYLINE_R34 11/10/2023 alle 15:37

@op negli usa hanno un unica grabde culturw che li unisce ma in Europa dov'è questa cultura unica? Da nessuna parte siamo troppo diversi e con storie molto diverse, molte culture hanno dominato l'europa, negli usa no era una e una sola di cultura

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:48

@SKYLINE_R34 Appunto, gli USA sono gli USA, noi non siamo gli USA. Abbiamo tutti storie, culture e spesso valori molto diversi alle spalle. Ciò che per alcuni può essere buono, accettabile e fattibile per altri potrebbe non esserlo.

Rispondi

ClaraOswinOswald 11/10/2023 alle 15:23

10 risposte

Piuttosto il contrario, la normativa UE deve prevalere su quella dei singoli stati

Rispondi

reply Carica altri commenti

OP 11/10/2023 alle 15:37

Funziona così, e va bene, ma a volte penso debba essere il contrario, soprattutto quando c'è ampio consenso o sfavore popolare e quando gli effetti li sentirebbero i cittadini di quel paese

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:39

Facciamo un esempio stupido e neanche tanto giusto, ma per far capire. Tu sei un'amante della carne o delle auto diesel. Qualcuno in Europa si alza una mattina e dice "dal 2025 in Europa niente più auto diesel e carne in tavola". L'80% degli italiani non ci sta, vuole continuare ad avere entrambi. 80% è una grande maggioranza, in Italia non si fa.

-1

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:40

Che poi sappiamo benissimo che dietro a certe normative, in particolar modo quelle provenienti da queste istituzioni internazionali, ci sono dei grossi interessi economici e di altro tipo. La normativa viene fatta in base a questi interessi, non al volere o al benessere dei popoli. Succede in ogni Paese, ma al livello superiore ancora di più

Rispondi

ClaraOswinOswald 11/10/2023 alle 15:41

@op invece il tuo esempio dimostra come una decisione europea DEVE necessariamente essere superiore ad una decisione dei singoli paesi. Non mi interessa se tu ami la carne o le auto Diesel, ci sono sufficienti motivi per bandirli entrambi lo si fa e tu stai zitto.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:50

@ClaraOswinOswald Se in un Paese membro l'80% dei cittadini non è d'accordo con questa decisione presa da altri, questo paese non deve accettarla nel suo ordinamento. Dice "volete farla, fatela ma non qui da noi. QUi da noi l'80% della gente non la vuole e dunque non si farà. Se trovate paesi in cui % simili sono invece d'accordo ok, ma da noi no"

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:51

@ClaraOswinOswald Era meglio rimanere al primo step dell'integrazione europea. Libero scambio e transito di merci, capitali e persone e cooperazione su alcune grandi materie. Era meglio, vivevamo meglio. Tra gli ambienti e stili di vita italiano, tedesco e norvegese ci sono grandissime differenze. Ciò che è ideale per uno può non esserlo per altri

Rispondi

ClaraOswinOswald 11/10/2023 alle 15:53

@op ed è li che l’unione Europea di dovrebbe imporre, non accetti la legge? Ti sanzioniamo. Non è che tutti gli altri paesi sono concordi è solo uno no allora in quel paese non si applica la regola. La applichi e basta

Rispondi

ClaraOswinOswald 11/10/2023 alle 15:55

@op per me invece dovremmo puntare a creare in unica grande Europa con un governo centrale ed eliminare i governi locali sostituendoli con amministrazioni

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:00

@ClaraOswinOswald Quello che proponi tu andrebbe bene se fossimo tutti uguali e nelle stesse condizioni, attuali, di partenza e di arrivo. Non siamo come gli USA, ogni paese europeo ha delle peculiarità e vanno tenute in considerazione. Ciò che può essere facilmente fattibile e accettabile in Olanda potrebbe non esserlo in Italia e Grecia.

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:02

@ClaraOswinOswald Il problema è che abbiamo svenduto la nostra sovranità popolare ad enti terzi che possono decidere il bello e cattivo tempo, e noi possiamo fare poco niente. Abbiamo avuto grandi vantaggi ma anche degli svantaggi e delle limitazioni. Questo tipo di UE non è al momento fattibile, e secondo me neanche giusto

Rispondi

SetoKaiba 11/10/2023 alle 15:21

3 risposte

Appartenere all'UE comporta degli obblighi, se non ti sta bene esci

Rispondi

reply Carica altri commenti

OP 11/10/2023 alle 15:23

Il problema è che arrivati a questo punto gli svantaggi sarebbero maggiori dei vantaggi, come ha dimostrato la Brexit. E poi non è solo questione di UE. E anche se uscissimo e decidessimo certe cose ci sarebbe qualcuno sempre pronto a sanzionarci perchè potremmo fare qualcosa che a detta loro non andrebbe fatto, quindi il problema ci sarebbe sempre

Modificato Rispondi

SetoKaiba 11/10/2023 alle 15:53

@op Come ha dimostrato la Brexit? L'UK si è letteralmente distrutto da solo con la Brexit

Modificato Rispondi

OP 11/10/2023 alle 16:05

@SetoKaiba Infatti, non è stato vantaggioso economicamente. Però ad esempio hanno avuto accesso ai vaccini in via prioritaria, e possono nuovamente decidere su molte materie autonomamente. Ci sono vantaggi e svantaggi, per ora penso sia uno svantaggio non appartenere più alla UE per loro

Rispondi

eliminato 11/10/2023 alle 15:26

1 risposta

È la cosa più ovvia da dire eppure i commenti mi hanno stupita

Rispondi

OP 11/10/2023 alle 15:35

Infatti

Rispondi

Commenti

Lista modifiche

Crea Post

Tipo di contenuto

Visibilità

73 commenti

Nuovo commento