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Uomo di 26 anni

Sono d'accordo con la meloni, questa non è la mia idea di europa

20/03/2025 alle 18:58 20/03/2025 alle 18:58
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55 commenti
Porc02 20/03/2025 alle 19:03
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Pure io

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Kiwink 20/03/2025 alle 19:03
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50 risposte

Il manifesto di Ventotene é un simbolo, testo visionario riguardo una federazione europea. Nessun testo così vecchio dovrebbe essere preso alla lettera in generale, la Meloni é stata stupida per averlo criticato prendendolo alla lettera, la "sinistra" é stata stupida per averlo difeso prendendolo alla lettera.

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OP 20/03/2025 alle 19:07
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@Kiwink non ha 2000 anni, può essere deve benissimo essere preso alla lettera essendo recente. Solamente che a voi non fa comodo che venga interpretato come tale

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Kiwink 20/03/2025 alle 19:16
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@op bruh se pensi che uno veramente di sinistra si identifichi con la "sinistra" di adesso stai messo male. Prendere alla lettera il manifesto di Ventotene, scritto da socialisti durante il periodo peggiore per l'Europa, é lo stesso di prendere alla lettera ogni punto del manifesto di Marx. Questi testi servono come simboli, non guide.

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OP 20/03/2025 alle 19:42
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@Kiwink e quale guida dovrebbe rappresentare se non va preso alla lettera

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Kiwink 20/03/2025 alle 19:58
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@op questo é il problema, non c'è. Ventotene é un testo visionario per il volere una federazione europea che andasse oltre gli stati, oltre i nazionalismi, così come lo é il manifesto di Marx per i principi che già tirava all'epoca. Di entrambi, anzi di tutti i testi storici vanno prese le migliori cose e adoperate, e contestualizzare il resto

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OP 20/03/2025 alle 20:05
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@Kiwink e quali sarebbero lo cose migliori ?

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Kiwink 20/03/2025 alle 21:15
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@op il volere una federazione che distrugga i nazionalismi inutili, i quali producono conflitti sanguinosi? Il volere pari diritti per tutti, sicurezze sul lavoro, egualità, agiatezza, istruzione? Il volere creare una comunità che sia basata sull'aiuto reciproco, solidarietà, tolleranza ecc?

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OP 20/03/2025 alle 21:23
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@Kiwink io non vorrei mai nulla di tutto ciò, non vorrei mai un europa federale, io sono fiero fi essere italiano 🇮🇹

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Kiwink 20/03/2025 alle 21:54
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@op con la federazione si cancellerebbero i nazionalismi, non i patriottismi e le identità culturali. E poi cosa vuol dire essere contro alle cose che ho elencato a parte la federazione?

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OP 20/03/2025 alle 21:56
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@Kiwink no, si cancellerebbero le nazioni e le identità. Non volgio essere europeo ma italiano

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OP 20/03/2025 alle 21:56
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@Kiwink con la federazione si cancellano le nazioni non i nazionalismi

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:00
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@op certi popoli non hanno uno stato, tipo i curdi per fare un esempio, eppure sono patriottici, contro i nazionalismi e comunque fieri della loro cultura e storia. La federazione non cancella le identità, perché le identità sono culturali, se fossero statali allora non avrebbero alcun significato o importanza

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OP 20/03/2025 alle 22:01
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@Kiwink nazione e nazionalismo sono cose diverse. Io non mi sento rappresentato da un presidente che non è della mia nazione e non parla la mia lingua

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:01
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@op e comunque saresti tu in minoranza a sentirti italiano, la gente si sente italiana solo se attaccata, in generale siamo tutti divisi. Alcuni si sentono della propria regione, alcuni della propria città, altri del proprio paesino, e altri ancora persino del proprio quartiere. l'Italia non é un paese unito di per sé

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:02

@op e comunque saresti tu in minoranza a sentirti italiano, la gente si sente italiana solo se attaccata, in generale siamo tutti divisi. Alcuni si sentono della propria regione, alcuni della propria città, altri del proprio paesino, e altri ancora persino del proprio quartiere. l'Italia non é un paese unito di per sé

Kiwink 20/03/2025 alle 22:01

@op e comunque saresti tu in minoranza a sentirti italiano, la gente si sente italiana solo sé attaccata, in generale siamo tutti divisi. Alcuni si sentono della propria regione, alcuni della propria città, altri del proprio paesino, e altri ancora persino del proprio quartiere. l'Italia non é un paese unito di per sé

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OP 20/03/2025 alle 22:01
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Voglio vedere come li federi 27 stati che parlano 27 lingue diverse con 27 culture diverse

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:02
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@op i rappresentanti e delegati della federazione verrebbero da ogni paese che ne fa parte

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:03
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@op qui non stiamo parlando di fattibilità, qui stiamo parlando del fatto se sarebbe o meno una cosa positiva

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OP 20/03/2025 alle 22:03
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@Kiwink come l'attuale parlamento europeo, non toglie che io non mi sento rappresentato da un presidente che non parla la mia lingua

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OP 20/03/2025 alle 22:03
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@Kiwink si, infatti ti sto esponendo perché non è una buona idea

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:03
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@op il parlamento europeo non é eletto dal popolo prima di tutto, ed é per questo che non ti senti rappresentato

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OP 20/03/2025 alle 22:04
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@Kiwink il parlamento europeo è eletto dal popolo, non sai neanche di cosa parli

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:06
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@op infatti errore mio, ho sbagliato, dovevo fare riferimento alla carica del presidente dell'Unione europea

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OP 20/03/2025 alle 22:07
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@Kiwink non esiste il presidente dell'unione europea

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OP 20/03/2025 alle 22:07
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@Kiwink comunque no, come già detto, non mi sento rappresentato da un presidente che non parla la mia lingua

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:11
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@op presidente della commissione

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:11
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@op infatti di dovrebbe sviluppare una federazione con un'organizzazione ai vertici diversa

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OP 20/03/2025 alle 22:12
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@Kiwink il presidente della commissione europea viene eletto con lo stesso sistema del presidente del consiglio

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OP 20/03/2025 alle 22:14
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@Kiwink in uno stato c'è il governo e al vertice del governo ce il presidente. Quindi il problema rimane. Impossibile unire 27 culture diverse. Impossibile avere un presidente che non parla la tua lingua. E con le lingue nazionali come facciamo ? Dobbiamo diventare tutti bi lingue ?

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:14
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@op lo dici come se questo sistema funzionasse, l'Italia sta andando allo sbando anche per il modo in cui si vota ed elegge

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OP 20/03/2025 alle 22:15
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@Kiwink no, litalia non va allo sbando per il sistema elettorale.

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:16
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@op e infatti ti ho detto che si dovrebbe sviluppare un altro sistema superando quelli già istituiti che si sono rivelati dannosi. E poi quale sarebbe il problema di essere bi lingue? Già si sta insegnando l'inglese per poter parlare ovunque, in Europa tanti lo parlano ormai, non c'è alcun lato negativo nel sapere più lingue

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OP 20/03/2025 alle 22:17
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@Kiwink io non intendo parlare nel mio stato una lingua che non sia l'italiano

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OP 20/03/2025 alle 22:17
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Puoi inventare tutti i sistemi che vuoi, alla fine ci sarà sempre qualcuno al comando

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:18
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@op e invece sì, chi ricopre cariche del genere dovrebbe essere a servizio del popolo, cosa che al momento non é. l'Italia é allo sbando sia per il sistema elettorale sia perché i candidati sono ridicoli, ignoranti e così superficiali da voler ricoprire queste cariche solo per avere poteri in più

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OP 20/03/2025 alle 22:19
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@Kiwink la storia dimostra che quando un presidente è eletto dal popolo è più facile che si cada in dittatura quindi no grazie

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:19
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@op ancora con sta roba, non é che si fa la federazione e vengono a casa tua ad obbligarti a parlare l'inglese o altro. In Italia naturalmente si parlerà l'italiano, in spagna lo spagnolo ecc., con la differenza che però se provieni da altre parti potrai comunicare benissimo con la lingua che si é dichiarata comune

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OP 20/03/2025 alle 22:20
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@Kiwink e quindi dovremmo parlare tutti inglese, altrimenti come farai a relazionarti con le agenzie federali ?

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:22
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@op l'inglese viene già insegnato come seconda lingua, e nonostante non sia ufficializzato come lingua europea, questa é già considerata la lingua comune per comunicare ovunque. Ora dimmi il danno nell'ufficializzarlo se tanto già é insegnata, parlata e concepita come lingua comune

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OP 20/03/2025 alle 22:23
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@Kiwink te lo ho già detto, io non ho intenzione di parlare inglese nel mio stato. E tutte le persone che non parlano inglese le tagliamo fuori dalla vita pubblica? E ce sempre il problema del presidente

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OP 20/03/2025 alle 22:41
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@Kiwink non rispondi eh, non sai più come sostenere ste cazzate ?

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:43
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@op se entro in una discussione é per dibattere ed imparare qualcosa, non per schiacciare l'altro. Oggi ho conosciuto il tuo punto di vista e lo rispetto pur non essendo d'accordo e credendo che non hai capito la questione delle lingue in una federazione ipotetica. Per quanto riguarda le cariche, lì bisognerebbe sviluppare un sistema nuovo

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OP 20/03/2025 alle 22:45
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@Kiwink la questione è molto semplice, il presidente di una nazione la rappresenta, e io non mi sento rappresentato da un francese. Oltretutto non vedo perché dovrei intraprendere l'inglese per parlare nel mio stato

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:47
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@op tu parti dal concetto di una presidenza basandoti su quelle già stabilite, come ho detto si dovrebbe sviluppare un nuovo sistema che non ho in mente nemmeno io. L'inglese ti viene già insegnato sin dalle elementari per riuscire a parlare principalmente nel resto del continente, renderla ufficiale non porterebbe alcun danno

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OP 20/03/2025 alle 22:49
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@Kiwink allora finché non verrà inventato un nuovo sistema sarò contrario. No, io mi rifiuto di imparare l'inglese solo per poter parlare nel mio stato. Io sono italiano.

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:50
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@op ripeto: nel tuo stato parli la lingua che si è sempre parlato, con l'unica differenza che se qualcuno che non parla italiano dovesse venire nel paese allora tutti saprebbero comunicarci in quanto lingua comune ufficiale. Per quanto riguarda la prima affermazione, sei libero di pensare quello che vuoi

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OP 20/03/2025 alle 22:53
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@Kiwink non è vero perché le istituzioni dello stato federale userebbero la lingua federale costringendo persone a studiare l'inglese per parlare nel proprio stato. E io mi rifiuto di farlo.

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:55
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@op tu hai in mente probabilmente la federazione americana, la quale non ha avuto così tante culture diverse tra loro come in Europa, permettendo quindi di parlare un'unica lingua. In Germania per esempio sono riconosciuti e parlati i dialetti delle regioni pur facendo parte di una federazione

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OP 20/03/2025 alle 22:56
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@Kiwink ottimo esempio la Germania, in Germania le istituzioni federali parlano unicamente la lingua franca, il tedesco

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Kiwink 20/03/2025 alle 22:57
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@op su carta, ora fatti un giro della Germania e dimmi cosa senti. Ci sono stato più volte per conto mio e in Erasmus, ogni regione ha più dialetti

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OP 20/03/2025 alle 22:57
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@Kiwink apputno, ma le istituzioni federali parlano unicamente tedesco

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Kiwink 20/03/2025 alle 23:00
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@op la lingua ufficiale della federazione tedesca é il tedesco, perché quel territorio ha cultura tedesca. All'interno delle singole regioni ci sono più dialetti tuttora parlati e riconosciuti, questo succede perché é un paese con una cultura più o meno unita, l'Europa é un continente con più paesi, pertanto serve un approccio diverso

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