@Tijuana cazzi propri non sono quando metti volontariamente a rischio te stesso e gli altri non vaccinandoti per scelta (dico per scelta perché ci sta gente che non può), quindi no, i cazzi propri non si possono fare
@NonHoVogliaDiMettereUnNickname se uno non si vaccina mette, anzi lascia, sé stesso in un bel rischio, ma non mette in pericolo gli altri se rispetta le misure di contenimento come la mascherina. Quindi sì, sono cazzi suoi
@Likentaken in realtà no- cioè, se uno non si vaccina, ha comunque più probabilità di essere contagiato e di contagiare, anche se mantiene il comportamento giusto, di sicuro ha più probabilità di una persona vaccinata che mantiene il comportamento giusto, ovviamente
@Likentaken inoltre chi non è vaccinato ha più probabilità di finire in terapia intensiva, e insomma 1. non è bello stare male e rischiare la morte, no? ma questi sì, effettivamente sono cazzi di quelle persone, ma 2. gli ospedali continuano a essere pieni e la sanità continua a stare in crisi, e questi non sono tanto cazzi propri insomma
@NonHoVogliaDiMettereUnNickname sono molto scettico sul discorso della contagiosità ma poiché hai affermato che comunque i vaccinati possono contagiare, stavolta ti dò il beneficio del dubbio (se te lo stai chiedendo, non ho ancora trovato niente sul sito dell'ISS che confermi tutto, per questo sono scettico) comunque sul punto della terapia-
-intensiva hai ragione a metà: i più giovani per esempio, se non hanno patologie varie, hanno pochissime possibilità di finire in terapia. Innanzitutto come mai gli ultra50enni sono ancira vaccinati "in pochi"?
@Likentaken ma essere scettici è normale, io ho cercato prevalentemente di informarmi da fonti fidate ma non è che ho ricercato io stesso in laboratorio. Per la cosa degli ultra 50enni vaccinati in pochi, credo che molto abbia a che fare con tutto quello che gira su internet solo per incutere timore. Metti la storia della monetina che si attacca al
@Likentaken -braccio dopo che hai fatto il vaccino. Mentre i giovani riescono generalmente a distinguere notizie vere da notizie false, o comunque sono più abili a ricercare tutti i punti di vista anche per smentire certe cose, i più adulti o anche gli anziani (parlo per esperienza con i miei nonni) no, e credono a quello che vedono su facebook
@Likentaken - e purtroppo la disinformazione su facebook e cose simili c'è, eccome, e questa purtroppo causa molta confusione e paura nelle persone. Almeno secondo me, appunto io parlo per esperienza, ma magari ci sono anche altri motivi
@NonHoVogliaDiMettereUnNickname io invece sostengo che i giovani siano più vaccinati dei 50enni perché sono più forzati dal Green Pass, ed effettivamente non puoi dire che non c'entra niente, limita assai la loro vita sociale.
@Likentaken vero, anche perché parlo da 15enne comunque, sta cosa la vivo pure io. Ma il green pass è solo una cosa per spronare i giovani a vaccinarsi, e in sto contesto è anche giusto perché così siamo fuori pericolo. Ma ti assicuro che la maggior parte dei giovani non crede a tutte le cavolate che girano su internet
@NonHoVogliaDiMettereUnNickname sì, purtroppo è così che li sprona. Cambiando leggermente discorso, tu pensi che entro la fine dell'anno saremo fuori dall'emergenza? Non è una domanda carta trappola di Yu-Gi-Oh, voglio solo sapere il tuo parere.
@Likentaken no, o almeno, magari fosse così, sta cosa mi sta distruggendo mentalmente in ogni modo, ma no, non credo proprio. Non quando ancora sento gente adulta e matura dire che la campagna vaccinale è paragonabile alla dittatura di Mussolini. Gesù, il ribrezzo
@Likentaken no, o almeno, magari fosse così, sta cosa mi sta distruggendo mentalmente in ogni modo, ma no, non credo proprio. Non quando ancora sento gente adulta e matura dire che la campagna vaccinale è paragonabile alla dittatura di Mussolini. Gesù, il ribrezzo
@Likentaken un'ultima cosa, e ti giuro che non è una domanda bruciapelo in stile no vax quindi non pensare che abbia chissà quale fine: se fossimo vaccinati tutti in Italia, pensi che si possa definire terminata definitivamente l'emergenza?
@NonHoVogliaDiMettereUnNickname invece è possibile eccome ma siccome siete un branco di coglioni che pensa con il cervello degli altri eh beh, c'è poco da fa
@Likentaken affatto. L'emergenza finisce quando si registrano "0 nuovi casi covid", e non in Italia solo ma come minimo in Europa. Tuttavia converrai con me che immunizzarci da questa malattia è la via più veloce per fare in modo che esso accada
@Tijuana sarò parte di un branco di coglioni che pensa col cervello degli altri, ma vado fiero di farmi influenzare da scienziati e medici qualificati che hanno dedicato la loro vita intera a questi studi e non dal vicino dell'amico del fratello del suocero del cognato della zia del mio amico su Facebook
@NonHoVogliaDiMettereUnNickname sarei d'accordo con te (sulla prima risposta intendo) se bastasse un solo anno per perfezionarlo, ma sì direi che è comunque una sorta di scorciatoia. Oh beh, bella chiacchierata
@Likentaken il vaccino è da quasi un anno che è stato rilasciato, ma lo stanno studiando da inizio pandemia comunque, e poi se ci pensi il vaccino per l'influenza che fanno nuovo ogni anno, quello comunque cambia sempre e non ha tempi di sperimentazione lunghissimi, anche perché in genere i vaccini non necessitano più di 2 anni (credo)
@Likentaken e comunque si, bella chiacchierata davvero, mi ha fatto molto piacere :) è bello poter parlare di certi argomenti senza che da una delle due parti comincino gli insulti HAHAH
@NonHoVogliaDiMettereUnNickname ma veramente, sui social se tocchi questi argomenti devi prepararti alle offese del prozio di tuo padre ?. Comunque 3 anni minimo sono necessari
@Likentaken ah non sapevo, però vabbè comunque la FDA ha rilasciato un'autorizzazione di uso in stato di emergenza per tutti i vaccini, praticamente è un'autorizzazione con criteri lievemente (ma seriamente poco) meno rigidi, ma se vai a leggerli (si, sono uno psicopatico e l'ho fatto) sono comunque tantissime prove da passare per l'approvazione
I più giovani hanno già bassissime probabilità di finire in terapia intensiva, a patto che non abbiano patologie varie. Insomma ognuno è libero di farselo ma se non se lo fa non condanna nessun altro.
@Likentaken però chi non lo fa non deve lamentarsi del green pass o di fare il tampone ogni 2x3, non hai motivo di non vaccinarti, già rimarremo a lungo in queste condizioni per i no vax quindi che nessuno si lamenti delle restrizionj
@Bagigio97 vax o no vax il Green Pass è anticostituzionale, per questo ci sono proteste ovunque. I non vaccinati sono anch'essi un dettaglio importante
@Likentaken ancora con sta cosa dell'anticostituzionale, non è vero, serve per distinguere chi è vaccinato/tampone da chi non lo è e quindi possibile portatore di virus, se chiami anticostituzionale la salute pubblica non so proprio che dirti
@Bagigio97 allora 1o dire che un non vaccinato è un vero e proprio pericolo pubblico perche "può portare il virus" è una ca****a gravissima, e poi il Green Pass non è anticostituzionale "perché difende la salute pubblica" ma perché di fatto permette al governo di rendere obbligatorio un vaccino sperimentale senza prendersi le responsabilità
Diciamoci la verità, per come viene gestito, il Green Pass è semplicemente un modo per forzare la popolazione a vaccinarsi. Ok che siamo in un'emergenza sanitaria, ma una persona deve sentire il bisogno di vaccinarsi perché ha le difese immunitarie basse, non perché deve sedersi al tavolo al chiuso del ristorante o addirittura lavorare. È assurdo
@SetoKaiba ma solo se il governo si prende le piene responsabilità dell'obbligo vaccinale. Non può di certo forzarti a vaccinarti per poi dirti "ti è venuta una trombosi? Oh beh è una cosa rarissima, quindi sono ca**i tuoi" sarebbe letteralmente illegale. Per questo è stato reso obbligatorio il Green Pass, che inizialmente serviva solo poche volte.
@Likentaken Guarda che lo stato è GIÀ tenuto al risarcimento. Perché l'obbligo di risarcimento c'è anche per trattamenti sanitari non obbligatori ma solo consigliati.
@SetoKaiba@Likentaken Non è anticostituzionale in Green Pass come obbligare a fare il vaccino, per motivi di Pandemia Mondiale lo Stato può obbligare i cittadini a farsi un determinato vaccino, è scritto nella costituzione. Vaccino è solo l'Astrazeneca gli altri sono "proteine".
@Personacuriosa Inoltre SI sono sperimentali e li stanno sperimentando su di noi, infatti hanno scoperto successivamente che determinati "vaccini" fanno male a chi ha diverse patologie. è giusto far fare questi "vaccini" ma tu Stato dovresti prenderti le tue responsabilità e l'utilizzo del Green Pass è una cazzata
@Personacuriosa Io cliente di un ristorante Devo avere il Green Pass, tu cameriere del ristorante ci puoi lavorare senza Green Pass mi spieghi il senso? e questo è solo un esempio di tanti altri che potrei farti.
@Personacuriosa ma infatti non dico assolutamente che lo Stato non può permettersi di imporre il vaccino, e so che se stiamo parlando di un vaccino obbligatorio non ti entrano in casa a vaccinarti con gli M16 puntati in testa... Sì esagero un po', il punto è che l'obbligo consiste nel costringerti con le limitazioni. È consentito dalla costituzione
@Likentaken Ti stanno obbligando indirettamente e possono farlo questo è il vero problema, ma purtroppo anche i No Vax stanno diminuendo dopo l'ultimo decreto
E ci sta. Anche se lo trovo un po'da stronzi non ho molto di cui lamentarmi, anche perché il governo e le autorità sanitarie si prendono le responsabilità. Ma non è il caso dei vaccini anticovid: ti fanno firmare un foglio che ti invitano a prenderti le responsabilità perché di fatto il vaccino è facoltativo, ma ti forzano a farlo col Green Pass
L'ideale sarebbe rendere obbligatorio il vaccino per legge e lasciare che il governo e le autorità si prendano le responsabilità per le eventuali complicazioni, non sei d'accordo?
@Likentaken "I più giovani hanno già bassissime probabilità di finire in terapia intensiva, a patto che non abbiano patologie varie. Insomma ognuno è libero di farselo ma se non se lo fa non condanna nessun altro." Tramite il tuo commento si può smontare la tua considerazione finale, secondo vari studi tra cui l'ultimo report ISS 1/3
@Likentaken (https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/19/covid-report-iss-vaccini) e se è vero che i giovani hanno basse probabilità di finire in TI non le hanno basse gli anziani perché come hai detto tu se hai patologie varie rischi (e gli anziani le hanno), inoltre, se si rialzano i casi e le persone tornano in TI 1) si intasano e 2/3
@CriticaSociale_e_LottaContinua 1 non ascoltare sempre e solo i giornali, la TV è manipolata dalla stato e partiti ti fanno vedere ciò che vogliono farti vedere. Perchè non ti fanno vedere persone che stavano bene che dopo il vaccino hanno patologie? O le loro patologie dopo il vaccino si sono aggravate?
@CriticaSociale_e_LottaContinua 2 Certo difendiamo gli anziani e noi stessi OGGI (io sono stato quasi 1 anno e mezzo chiuso perchè se lo beccava mio nonno moriva) ma domani? fra 1 anno? 15 anni? Che ne sai questo vaccino che problematiche porterà al tuo corpo, che malattie ecc. è un rischio e lo Stato in questo caso non ti tutela.
@CriticaSociale_e_LottaContinua Ho forse detto che il vaccino non se lo deve fare nessuno? Se lo facciano le persone più vulnerabili come gli anziani o gli immunodepressi perché ne hanno più bisogno, ci sta soprattutto perché in quel caso il rapporto beneficio/rischio è molto più alto 2/3
@CriticaSociale_e_LottaContinua 1/3 se da un lato personalmente non sento di doverlo fare dall'altro preferirei che mi obbligassero a farlo, nel senso che ci siano le stesse restrizioni di adesso (perché è così che funziona l'obbligo) ma col governo che si prende le responsabilità, piuttosto che adottare la politica anticostituzionale del Green Pas
@Personacuriosa "non ascoltare sempre e solo i giornali, la TV è manipolata dalla stato e partiti ti fanno vedere ciò che vogliono farti vedere." sai cosa è l'Iss vero? Istituto superiore di sanità, poi se non credi né a quello né ad altri studi svolti in nome della medicina sei un complottista, semplice, la frase lo dimostra infatti
@Personacuriosa "Perchè non ti fanno vedere persone che stavano bene che dopo il vaccino hanno patologie? O le loro patologie dopo il vaccino si sono aggravate?" intendi i vari casi? Se intendi quello il termine patologia è errato, ti consiglio di andare a cercare il significato. Comunque è stato ampiamente dimostrato che non ci siano correlazioni
@Personacuriosa "ma domani? fra 1 anno? 15 anni? Che ne sai questo vaccino che problematiche porterà al tuo corpo, che malattie ecc. è un rischio e lo Stato in questo caso non ti tutela." a parte che non ci saranno problematiche future ahahah, sai come funziona un vaccino? Poi non è vero che non ti tutela ahahaha
@Personacuriosa "La legge n. 210 del 25 febbraio 1992 stabilisce un indennizzo a favore dei soggetti danneggiati da «complicanze di tipo irreversibile a causa di vaccinazioni obbligatorie, trasfusioni e somministrazione di emoderivati»." la Corte Costituzionale ha ampliato a cnche anche a non obbligatorie
@Likentaken anche io preferirei mettessero l'obbligo vaccinale, comunque, dove starebbe contro la costituzione il Green Pass? Ahahah, seconda cosa, il Green Pass non preclude niente, è stato fatto estremamente morbido lol
@Likentaken "i media decidono cosa far passare in primo piano carissim*" ma cosa c'entrano i media? ahahah, non hai capito il mio discorso, non so se sai come funzioni in un ospedale ma per creare un reparto covid vengono tolti posti letto ad altri reparti, questo significa creare purtroppo un danno a chi ha bisogno di altri reparti
@CriticaSociale_e_LottaContinua vuoi che ti spieghi come può essere anticostituzionale? È semplice: il vaccino può essere messo obbligatorio con tanto di restrizioni a chi non se lo fa, ma solo se il governo si prende le responsabilità di eventuali inconvenienti e li risarcisce. Il governo non lo vuole fare e quindi esiste il Green Pass
che ti costringe a vaccinarti senza che però il governo si prenda le responsabilità, infatti i casi di morte per la seconda dose non sono stati risarciti. Ora se il governo ha paura degli effetti del vaccino e dice "dobbiamo almeno tentare per avvicinarci alla fine della pandemia" lo capirei, ma il governo continua a dirci che i vaccini sono sicuri
senza prendersi le responsabilità, in pratica si sta contraddicendo. Comunque il virus si diffonde solo senza la mascherina e i politici hanno il coraggio di dire che si può diffondere lo stesso se non si ha il vaccino, il che è una minchiata.
@CriticaSociale_e_LottaContinua Mi dispiace smentirti ma le donne si fanno un vaccino contro il tumore alle ovaie o una cosa del genere, però questo vaccino ti può portare l'ovaio policistico, che se non sai cos'è può indurti a non essere fertile. Mia sorella purtroppo lo ha ma non l'hanno risarcita con carte e visite alla mano
@CriticaSociale_e_LottaContinua Credo solo che tu sia fedele a ciò che ti dice la TV o alla medicina, io no, dubito tutto e cerco di informarmi il più possibile su tanti siti diversi e la medicina non è la soluzione a tutti i problemi che ci sono a livello di salute. Inoltre è anche confermato che puoi guarire dal covid senza vaccino ecc
@CriticaSociale_e_LottaContinua Basta che cerchi il forum dei dottori che curano il covid da casa e hanno salvato anche loro tante persone. Detto ciò rispetto la tua opinione ed è giusto che ognuno abbia la propria idea.
È semplicistico il discorso, non rende immuni, né conferisce sterilità. Tuttavia abbassa la carica virale... Quindi hai ragione okey, ma indugiare su questo dettaglio è importante. Meno carica virale= meno % di infettare (spostamento indice R°). Inoltre meno probabilità di complicazioni d'organo (cuore polmone cute etc)
Attenzione però perché anche col vaccino si può diffondere il virus, anche se la carica virale è bassa se non si porta la mascherina non si ha fatto niente
@Likentaken aggiungo questo commento sotto il commento che hai commentato (quanti giochi di parole). Hai ripetuto l'ovvio, lo ha già scritto lui "non rende immuni, né conferisce sterilità." in qualsiasi caso per farla semplice, se ti sputa in faccia un vaccinato infetto e uno non vaccinato hai più probabilità di prendere il covid dal secondo
Qualsiasi immunizzazione funziona così, non solo i vaccini. L'immunità che salva al 100% è solo quella che cercano molti politici per scampare alla galera a cui sarebbero destinati.
Ma veramente, non bisogna protestare contro i vaccini ma contro l'obbligo vaccinale che di fatto è un obbligo vaccinale senza essere un obbligo vaccinale.
@Likentaken Non si può rendere obbligatorio un vaccino per motivi etici e politici (e non perché è "sperimentale" o altre cazzate da no-vax). Nessun vaccino è obbligatorio in Italia, al momento, quelli che lo sono lo sono con queste modalità: se il bimbo non li fa, non va a scuola, la scuola che è obbligatoria. Stessa logica del green pass.
@Anonimia tuttavia il vaccino contro il vaiolo che si fanno i bimbi per andare a scuola ha una bella differenza politica rispetto ai vaccini anticovid: il governo, nel primo caso a differenza del secondo, si prende le responsabilità su potenziali effetti collaterali e promette eventuali risarcimenti.
@Likentaken Il vaccino contro il vaiolo non si fa più dalla metà degli anni 70. Era obbligatorio a livello mondiale perché il vaiolo ha una letalità del 30%, non sotto l'1% come il covid, sono situazioni completamente diverse.
@Likentaken No, non sono sperimentali per niente. Normalmente un vaccino rimane sotto osservazione per anni perché all'inizio viene somministrato a poche persone. Questo è già stato somministrato a più di un miliardo di persone, non è sperimentale per niente. Anzi, è tra i più testati.
@Anonimia non basta. Infatti se un minorenne vuole farselo entrambi i genitori devono firmare, proprio perché è sperimentale. Non per fare terrorismo mediatico (per quello c'è già Draghi) ma hai visto le probabilità di morire alla seconda dose?
@Likentaken Si firma per tutti i vaccini fatti sui minori, ma per tutti gli altri nessuno rompe il c**zo. Io consenso informato è una prassi medica ubiquitaria, firmi per qualsiasi tipo di intervento o trattamento.
@Anonimia Il consenso informato è una cosa normale, non ho detto nulla in contrario. Ma per quel vaccino basta la firma di un solo genitore perché non è sperimentale.
@Likentaken No, è perché non è obbligatorio. È inutile che ripeti come un mantra (come fanno i no-vax) che è perché è sperimentale, perché non lo è, e perché è tutta una questione tecnica legale, che non c'entra nulla col tipo di vaccino. Non è che ripetere e propagare la disinformazione renda vere le balle.
@Anonimia ti sbagli, all'open day in cui è andata mia cugina hanno detto che ci vogliono due firme perché è sperimentale. Non è disinformazione... vedo che questa conversazione non va da nessuna parte, come ogni altra discussione di questo tipo. Facciamo una cosa, tu fai quel che vuoi e io faccio lo stesso, va bene?
@Likentaken Scusa, ma l'open day di tua cugina? Ma sul serio? Me l'ha detto mia cugina? Cristo Santo, hai un telefono in mano, cerca online le fonti ufficiali! O lo usi solo per cazzeggiare qui? Il vaccino anti covid non è un farmaco sperimentale, punto. La finiamo qui perché hai esaurito le cazzate, altro che storie!
@Anonimia anch'io non ho altro da dire ad una persona incosciente come te. Scrivi l'ultima risposta se vuoi, e poi evitiamo di vederci in futuro. Pace e bene
@Likentaken Certo, mi dai dell'incosciente non si sa in base a cosa e vuoi chiudere così senza diritto di replica. Perché non darmi anche della tr*ia, già che c'eri? Sei tirchio quando si tratta di insultare a gratis? Ridicolo...
@Rasputin_ i no vax in realtà pensando di essere sapienti spiegano agli altri che il vaccino non rende immuni ma diminuisce il contagio, pensando di aver detto un informazione nascosta ma in realtà hanno scoperto l'acqua calda