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Uomo di 18 anni

La Nuova Zelanda vuole bandire le sigarette a tutti quelli nati dopo un certo anno, e non potranno comprarle neanche quando diventeranno maggiorenni... certo che la storia non insegna proprio nulla, l'esperienza con il proibizionismo dell'alcol negli USA la ignoriamo?

12/12/2021 alle 18:26 12/12/2021 alle 18:26
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eliminato 12/12/2021 alle 18:27
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Che cazzata.

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Fra297 12/12/2021 alle 18:29
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30 risposte

Il discorso è complesso perché l'alcol può creare dipendenza ma assunto normalmente fa addirittura bene, mentre le sigarette fanno male al 100%. Quindi non si tratterebbe di proibizionismo, o anche se lo fosse è per il bene delle persone.

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OP 12/12/2021 alle 18:30
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L'alcol è cancerogeno. Secondo la definizione di proibizionismo, sì è proibizionismo e in base agli studi ed alle esperienze passate, non solo non funziona ma fa l'effetto opposto, aumentandone il consumo e spingendo il mercato criminale.

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Fra297 12/12/2021 alle 18:34
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@op anche le carni rosse possono provocare tumori, eppure mangiarne il giusto è salutare per il fabbisogno plastico dell'organismo. Se diventa illegale il tabacco è certo che si ridurrebbe il consumo di tabacco in parte e il prezzo aumenterebbe.

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OP 12/12/2021 alle 18:36
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@Fra297 carne rossa ed alcol hanno due gradi diversi di cancerogenità. E no, non è certo che se ne ridurrebbe il consumo. Negli USA il consumo dell'alcol è aumentato esponenzialmente quando l'hanno reso illegale. Di sicuro aumenterebbe il mercato nero.

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Fra297 12/12/2021 alle 18:39
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@op siamo a livelli di consumo di tabacco mai visti prima, e sta diminuendo l'età media. Dubito che renderla illegale aumentarebbe il consumo. Il mercato nero sarebbe inevitabile ma proprio per questo si dovrebbe poi controllare. Altrimenti secondo questo ragionamento bisognerebbe legalizzare qualsiasi cosa perché altrimenti c'è il mercato nero.

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OP 12/12/2021 alle 18:40
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@Fra297 dubiti in base a cosa? Tutte le esperienze passate sul proibizionismo hanno dimostrato che anche chi prima non consumava viene spinto a farlo per un fenomeno psicologico. Perchè secondo te non succederebbe la stessa cosa?

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Fra297 12/12/2021 alle 18:44
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@op perché bisogna avere una forte dipendenza. Una buone dose di ragazzini rinuncerebbe a qualche sigaretta per fare il figo piuttosto che tentare il rischio dell'illegalità. Stessa cosa vale per chi fuma saltuariamente. E comunque la maggior parte dei tumori dati dall'alcol, giusto per dire, e quando se ne assume di più delle dosi giornaliere

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Fra297 12/12/2021 alle 18:44
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@op https://www.google.com/amp/s/www.focus.it/amp/scienza/salute/alcol-a-piccole-dosi-ha-effetti-benefici-sul-cervello

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OP 12/12/2021 alle 18:45
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@Fra297 fare una cosa illegale è figo per i ragazzini. A parte le fonti sulla benevolenza dell'alcol, quelle che dimostrano che il proibizionismo del tabacco avrebbe un effetto positivo esistono oppure no?

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Fra297 12/12/2021 alle 18:48
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@op non esistono studi fattibili su una cosa che non esiste. Quindi non capisco se la tua età una sorta di provocazione o no. E comunque i ragazzini sono attratti dell'illegalità a parole, poi si cagano addosso. Immaginati un 14 enne che va di notte a cercarsi il tabacco?. E comunque un altro effetto possibile sarebbe l'aumento dei prezzi, che

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Fra297 12/12/2021 alle 18:48
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@op renderebbe difficile ai ragazzini comprarle

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OP 12/12/2021 alle 18:50
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@Fra297 e allora tu in base a cosa dici che rendere illegale il tabacco ridurrebbe il consumo? I raagzzini comunque sono una minima parte del mercato e comprano già la cannabis al mercato nero, cosa per cui non serve andare di notte a cercarlo, basta uno spacciatore della propria età a cui chiedere.

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Fra297 12/12/2021 alle 18:53
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@op ma quanti ragazzini comprano le canne al mercato nero? Stai parlando di piccole percentuali. E comunque l'intervento della nuova Zelanda di vietarlo da un certa età in poi verte a evitare nuovi consumatori, visto che la maggior parte dei fumatori inizia la dipendenza dalla giovane età

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Fra297 12/12/2021 alle 18:53
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@op chi ormai fuma continua a fumare, è un intervento in via del futuro

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OP 12/12/2021 alle 18:55
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@Fra297 in teoria, in pratica la proibizione incita ancora più persone ad iniziare.

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Fra297 12/12/2021 alle 18:57
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@op allora perché il consumo di tabacco è in continuo aumento ogni anno che passa? Se tanto è legale

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OP 12/12/2021 alle 18:59
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@Fra297 cosa c'entra questo con il proibizionismo? Se è legale ed è in aumento non significa che rendendolo illegale debba per forza succedere l'opposto, magari aumenta più velocemente. Per sapere perchè sia in aumento bisognerebbe fare un'analisi sociale che varia di paese in paese.

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Fra297 12/12/2021 alle 19:01
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@op però vorrei una tua risposta. Ogni paese ha la sua situazione, in Olanda la cannabis è legale ma gli olandesi sono abbastanza intelligenti da consumarla poco e in poche quantità. Gli italiani sono coglioni e hanno bisogno della mammina, guarda quello che succede coi vaccini

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OP 12/12/2021 alle 19:03
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@Fra297 una risposta a cosa? Non vivo in Nuova Zelanda.

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Fra297 12/12/2021 alle 19:04
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@op allora perché criticarne le scelte del governo

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OP 12/12/2021 alle 19:07
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@Fra297 perchè il proibizionismo notoriamente non funziona dato che aumenta la voglia delle persone di consumare certe sostanze, tu dici che in questo caso funzionerà ma non ho ancora capito in base a cosa

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Fra297 12/12/2021 alle 19:16
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@op a parte che il proibizionismo degli inizi del '900 fu totale. Questo è un esperimento, poiché si tratterebbe di evitare nuovi consumatori e non di eliminarne i già esistenti. Informare i bambini costantemente dei rischi e non rendergliele facilmente reperibili può aiutare. Vale la pena fare un tentativo.

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OP 12/12/2021 alle 19:19
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@Fra297 no se il tentativo può causare danni e si basa su premesse smentite dalla scienza e dagli studi. Aumenterà la voglia e ad esserne vittime saranno i giovani che inizieranno a fumare.

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Fra297 12/12/2021 alle 19:21
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@op non esiste un intervento simile nel passato.

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OP 12/12/2021 alle 19:23
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@Fra297 le premesse sono sempre le stesse, in base agli studi abbiamo capito che il proibizionismo aumenta la voglia di consumare le sostanze, qui è la stessa cosa, proibisci solo a chi è nato dopo un certo anno e gli fia venire più voglia.

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Fra297 12/12/2021 alle 19:25
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@op non ha esperienza del fumo chi non ha mai fumato e non ne è quindi dipendente. Illustrando loro i devastanti danni si può prevenire la voglia di fumare.

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OP 12/12/2021 alle 19:26
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@Fra297 illustrando i danni sì, rendendolo illegale per legge, no. Negli Stati Uniti il numero di persone dipendendi dall'alcol è aumentato quindi anche chi non era dipendente lo è diventato.

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Fra297 12/12/2021 alle 20:15
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@op ma non erano giovani.

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OP 12/12/2021 alle 20:42
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@Fra297 i giovani in ogni caso non possono fumare legalmente, quando potranno farlo non saranno più giovani.

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Fra297 12/12/2021 alle 20:47
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@op https://www.google.com/amp/s/www.laleggepertutti.it/amp/199662_i-minorenni-possono-fumare

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OP 12/12/2021 alle 20:49
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@Fra297 ma questa è l'Italia e poi c'è il solito cavillo, puoi fumare ma non te le possono vendere quindi la situazione è analoga.

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TBHC 12/12/2021 alle 18:28
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Ma che senso ha se poi gli altri le possono comprare

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TradizioneEvoliana 12/12/2021 alle 18:31
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Ma come ? Ce l'avete tanto con i no vax che occupano le terapie intensive e tolgono posto agli altri malati, e poi vi sta bene che gente che fuma 20 sigarette al giorno tolga posto a persone che stanno male semplicemente per sfortuna? Certo che siete incoerenti

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TradizioneEvoliana 12/12/2021 alle 18:31

Ma come ? Ce l'avete tanto con i no vax che occupano le terapie intensive e tolgono posto agli altri malati, e poi vi sta bene che gente che fuma 20 sigarette al giorno tolga posto a persone che stanno male semplicemente per sfortuna? Certo che siete incoerenti

TradizioneEvoliana 12/12/2021 alle 18:31

Ma com'è? Ce l'avete tanto con i no vax che occupano le terapie intensive e tolgono posto agli altri malati, e poi vi sta bene che gente che fuma 20 sigarette al giorno tolga posto a persone che stanno male semplicemente per sfortuna? Certo che siete incoerenti

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OP 12/12/2021 alle 18:32
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Veramente non ho mai parlato di novax. Io in ogni caso sono a favore della libertà personale.

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TradizioneEvoliana 12/12/2021 alle 18:38
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@op anche a favore della libertà di scelta sul vaccino quindi?

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OP 12/12/2021 alle 18:38
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@Misticismo30 sì

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TradizioneEvoliana 12/12/2021 alle 18:39
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@op ok. In tal caso sei un vero liberale. Ritiro quello che avevo detto prima

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