Vorrei informarvi che la terapia di transizione MtF prevede: anti androgeni che limitano i livelli di testosterone con i suoi relativi effetti, una ridistribuzione del grasso corporeo e una diminuzione della massa e della forza muscolare. Per cui una donna trans è fisicamente e mentalmente una donna in tutto e per tutto. Alcuni di voi hanno ancora una concezione di trans come una drag queen.

03/06/2021 alle 15:02 03/06/2021 alle 15:02
73 commenti

Su un livello fisico non sarà mai come una donna, non diciamo queste castronerie, altrimenti rovineranno, anzi... stanno già rovinando, gli sport femminili inserendoci atleti trans

Castronerie? Questa è scienza, medicina.

@op detta molto all’acqua di rose. Queste terapie possono cambiare un po’ l’aspettò e diminuire i livelli di testosterone che però rimangono comunque molto più alti di quelli di una donna, oltre al fatto che non diminuisce la massa muscolare, la quale nei uomini è almeno 2 volte tanto. Potrei continuare ma comunque già si capisce che avrebbero un

@op vantaggio illecito in ambito sportivo. Se studiassi nom dovrei venire io a dirtelo.

@Hhskskdbdb i livelli di testosterone delle donne transgender dopo 2 anni di terapia sono quasi nulli, una donna con la sindrome dell'ovaio policistico ha alti livelli di testosterone, decisamente di più di una donna trans. che facciamo se un'atleta ha quella sindrome, gareggia con gli uomini perché avvantaggiata?

@Trafalgardwaterlaw peccato che dopo aver completato lo sviluppo da uomo non importi quanto abbassi il testosterone, il tuo corpo è irreparabilmente “maschile”, le cose che puoi cambiare sono poche. Non lo dico io bello, studia, fatti na ricerca e vedi che ho ragione.

@Hhskskdbdb la terapia ormonale riduce anche la densità delle ossa e riduce la massa muscolare, non sono cose da niente.

@Trafalgardwaterlaw e invece no, o comunque solo in maniera molto marginale e decisamente non sufficiente. Inoltre tutte queste cose che hai descritto funzionano soltanto se la terapia ormonale la inizi prima della pubertà o massimo quando è iniziata da poco. Come ho detto, dopo la fine della pubertà c’è poco da fare

@Hhskskdbdb meh, per le ossa varia la massa e la densità ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6469959/#!po=51.8293 ), il che è abbastanza rilevante. per i muscoli nei primi 12 mesi da quel che ho capito la massa muscolare diminuisce del 5%, non ho ancora trovato informazioni sui due anni, quelli minimi per gareggiare con le donne cis.

@Trafalgardwaterlaw non dovrebbero gareggiarci proprio con le donne perchè, come ho già detto, a meno che inizino la terapia a tipo 12 anni avranno sempre un vantaggio. Mi sto preparando per gli esami d’ingresso a medicina, vuoi saperne più di me? Quando studierai ste cose ne riparliamo

@Hhskskdbdb no no, tu sembri informato, infatti voglio sentire le argomentazioni, soprattutto perché non sono solo "sono uomini". ma quindi se una donna transgender comincia la transizione tra i 12 e i 15 anni non ci sono veri problemi?

@Trafalgardwaterlaw a 15 è già tardi, dev’essere prima che inizi la pubertà ma capisci come non è una cosa ottimale

@Hhskskdbdb effettivamente, è durante la pubertà che si capisce davvero se si prova disforia di genere. ma se la si comincia durante la pubertà ci sono davvero così tante differenze? magari a 16 anni. anche perché mi pare che 16 anni sia il minimo qui in italia con ľautorizzazione dei genitori.

@Trafalgardwaterlaw si, cambia abbastanza, sopratutto va presa con cautela perché si rischia anche di danneggiare il corpo in maniera molto grave perché già il corpo sta cambiando di suo e tu poi cercando di cambiarlo ancora di più potresti creare contrasti “spiacevoli” è dire poco. So che sono spiegazioni molto soft, ma così penso che renda

@Hhskskdbdb beh, anche vero che con la terapia ormonale ci sono sempre una sfilza di effetti collaterali solitamente sorvolati. se la transizione si comincia in pubertà potrebbero essere peggiori??

@Trafalgardwaterlaw si, naturalmente, se ti va male rischi anche la morte

@Hhskskdbdb ecco perché prima della transizione si fanno varie visite per controllare se sia tutto apposto e se si è idonei per cominciarla, magari il corpo reagisce male e va a fanculo.

@Trafalgardwaterlaw esattamente. Tuttavia i bambini non possono, ne tantomeno dovrebbero farla, in adolescenza è difficile. Da adulti è giusto però ti impedisce di prendere parte a competizioni sportive (o almeno dovrebbe). Infatti neanche gli uomini trans partecipano a competizioni maschili, ma li non lo fanno perché lo svantaggio lo hanno loro

@Hhskskdbdb effettivamente per i ragazzi trans è abbastanza scoraggiante il dover partecipare contro uomini cis, nonostante la transizione dia i suoi effetti, ci vuole molto per ridurre di tanto le differenze.

Quindi io che ho iniziato la terapia a 18 anni, e nelle mie analisi del sangue il livello di testosterone era allo 0.2% sono la maga Circe?

@Trafalgardwaterlaw è quasi impossibile rimuoverle del tutto, si possono solo leggermente appianare, ma la differenza rimane evidente sia per le donne trans che per gli uomini. Considera anche che le donne sono molto più basse in media di un uomo e non c’è modo di rendere una persona più alta/bassa di quel che è

@Tamagotchi mica ho detto che è impossibile. Solo che pure con quei livelli di testosterone hai comunque un gran vantaggio a livello atletico-sportivo rispetto ad una donna in media

@Hhskskdbdb purtroppo la cosa dell'altezza la so bene, là devi avere culo. ma in generale se si rimane nel contesto sport discostandosi dalle persone transgender, bisogna avere culo ed essere predisposti fisicamente. poi si può diventare bravi pure senza esserlo, però la botta di culo primaria che ti rende facile lo sport fa tanto.

Tu che fai lo studente di medicina, sei davvero convinto che le percentuali di testosterone nel corpo di una donna, o che le percentuali di estrogeni nel corpo di un uomo, siano pari a zero? :')

@Tamagotchi ti risulta che io abbia mai detto questo? Mi pare che tu soffra di analfabetismo funzionale. O leggi come si deve o fammi il favore e non scrivere caxxate, grazie

@Trafalgardwaterlaw certo, ma è il punto dello sport e della sportività evitare che qualcuno abbia vantaggi o svantaggi illeciti. È per questo che le atlete trans non dovrebbero poter competere contro altre donne

@Hhskskdbdb su quello devo ancora pensarci. ma se una donna transgender segue la transizione per, tiè, cinque anni o più, le differenze sono così abissali?

A me sembra che la laurea in medicina, che nemmeno hai, ma per la quale hai già spolverato il posto sul muro, non ti fornisca le conoscenze fondamentali sulla materia, viste le castronerie che spari, e che tu sia uno degli ennesimi transfobici che finché non si parla di inclusione delle donne trans, manco se lo cagano lo sport femminile.

@Tamagotchi ah perché tu sei medico no? Ma fammi il piacere è chiudi la bocca che a malapena sai leggere

@Trafalgardwaterlaw si, le differenze diminuiscono ma sono comunque troppe per essere ignorate in ambito sportivo

Poi ci si chiede il perché di certi pregiudizi contro gli studenti di medicina. Per quelli come te: una pustola colma di arroganza radicata nell'ignoranza delle tue convinzioni. Sarai un medico eccellente cumpa'??

@Tamagotchi le mie convinzioni sono irradicate nella scienza, le tue nel buonismo e nel politicamente corretto. Sarò anche arrogante, ma ignorante no e una persona come te è proprio l’ultima ad avere il diritto di proclamare l’ignoranza altrui. Quando avrai condotto degli effettivi studi solo allora forse potrai permetterti questo lusso.

@Tamagotchi fino ad allora testa bassa e cammina in silenzio. Non ho altro da dire ad una persona tanto presuntuosa da ritenere di poter parlare riguardo una materia di cui evidentemente sa molto poco.

Le mie conoscenze sono radicate nel mio corpo, e in tutto il cambiamento che ho provato e vissuto in prima persona. E sai qual è il bello? La tua amata scienza dà ragione a me, gli effetti della terapia ormonale sono questi, e le mie analisi del sangue, reiterate nel tempo, lo provano e lo confermano.

@Hhskskdbdb appunto, se un ex uomo ha fatto terapia dopo l’adolescenza, mettiamo caso che sia arrivato ad essere 1.90, non sarebbe successo se non fosse stato per la sua adolescenza nel suo sesso di nascita, quindi il divario tra atlete trans e atlete donne dalla nascita c’è lo stesso

Tu invece, che ti senti tanto in diritto di far abbassare la testa alle persone, cos'è che hai dalla tua? Che sei un arrogantello di 19 anni al secondo anno di medicina? Fammi il piacere, manco avessi il bastone di Asclepio tatuato sul sedere.

@Tamagotchi come ho già detto, non ho null’altro da dire ad una persona presuntuosa ed ignorante come te.

@Hhskskdbdb scusa se mi metto in mezzo ma mi sento in bisogno di stringerle la mano. ah e poi un'altra domandina, quali sono le percentuali di testosterone in una donna media?

Cosa la gente crede sia un trans: hahahaha tu credevi fossi una donna ma in realtà ho la sorpresa e sono un uomo!Mi diverto a trasformarmi e cambiare il mio corpo per farmi TUTTI gli uomini. Cosa è realmente: ti prego, chiamami con il mio nome e usa i pronomi giusti, non è colpa mia se sono nat* nel corpo sbagliato vorrei solo essere me stess*

esatto sei nato nel corpo sbagliato con attributi fisici diversi da tuo sesso corretto. Quindi non puoi pretendere di gareggiare con gente del tuo stesso sesso ma nata con un fisico totalmente opposto. Bisogna essere anche arroganti per pensarlo eh

@RobinHood La terapia ormonale, soprattutto se iniziata entro 25/30 anni può, portarti ad avere gli stessi livelli ormonali di una persona cis. Ancora di più se la inizi prima della pubertà.(può succedere) Anche se c'è da dire che la cosa è molto soggettiva, quindi non sempre è così.

@Ilcaffeinomanegay sì, ma avere gli stessi livelli ormonali non significa assolutamente avere lo stesso fisico. Ti rendi conto che c'è un leggerissimo abisso tra le due cose, vero?

@RobinHood certo che lo so, ma comunque sto dicendo che dipende anche molto dalla persona. Mica le mtf sono muscolose e hanno il vocione.

@Ilcaffeinomanegay nessuno l'ha detto, anche perché non è questo a fare la differenza negli sport a livello agonistico. Ma la fisiologia del corpo, che rimane tutta la vita uguale al sesso sviluppato durante l'adolescenza. Poi non si può più cambiare

dont say that, if those kids could read they would be very upset.

Esatto ma non credo che i transfobici ti ascolteranno sono capaci di smentire anche le cose più evidenti pur di sostenere le loro caz*ate

Si sono d'accordo, addirittura una prima mi va a dire che sono muscolose ahahahah. Ma che cazz

Hai ragione all’80%, nel senso che legamente DEVONO essere donne per i motivi che hai elencato tu, ma rimane il fatto che fidati, l’adolescenza vissuta senza fare terapia forma il corpo in un modo completamente diverso, quindi almeno nelle competizioni femminili si dovrebbe impedire l’accesso alle MtF. Se vuoi discuterne parliamone pure eh

NONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONONO , fisicamente e fisiologicamente una trans è D-I-V-E-R-S-A da un uomo tale dalla nascita. Punto. E' sbagliato e scorretto fare gareggiare trans mtf con ragazze. E non è discriminazione, si basa su dati scientifici.

Nei prossimi anni vi odieranno ancora di più se petenderete di gareggiare con gente diversa. E' come far gareggiare alle paraolimpiadi un cieco contro uno senza una gamba a tennis

@RobinHood in realtà controllano il livello di ormoni prima di farla gareggiare in modo che sia al pari di quello di jna domma cis

@imthatray razza di **** vuoi capirlo che i livelli di ormoni sono una minima parte dei vantaggi delle persone trans? Se hai ossa, muscoli, tendini e polmoni fatti diversamente i livelli ormonali non centrano un ca**o

@RobinHood Lo sai che la muscolatura e il corpo cambia? Poi se ha preso dei bloccanti prima dello sviluppo significa che apounto si è sviluppata come una ragazza cis?

@imthatray noo, non cambia tutto il corpo, cambiano solo le parti visibili che fanno sembrare una ragazza. Tuttalpiù sei un ibrido tra uomo e donna, ma non una donna al 100% fisicamente.

@imthatray schifo perché? Io dico queste cose perché le ho studiate infatti, ahaha, tu le dici perché "w LbGBttr+++!1!1!???️‍??️‍???". Ma vai a ca**re va.

@RobinHood Naaah è che non sono transfobica! Comunque mi ricordo di te non sei il tipo che rompwva sotto i post di TUTTE le ragazze dicendo che la loro relazione sarebbe andata a puttane? Non ti sei ancora trovato la tipa?

@imthatray ahaha ma che ca**o ti stai inventando, non capisco proprio dove vuoi arrivare con queste balle ahaha. Comunque sei ridicolo al 100%

@imthatray ahaha come alle elementari, fai specchio riflesso.

Quindi le olimpiadi dal 2016 sono diventate antiscientifiche?

Quanto amo le transessuali ??? delle divinità umane

ma che significa ahahah è come dire "adoro gli uomini?" cioè dipende da quale tipo, mica sono tutti uguali ahahah

@a_n_n_e certo, era per dire che sono attratto da loro

amico, tu stai proprio male, da ricovero. Solo perché ti piacciono i trans allora li difendi a spada tratta. e sforzati di usare qualche neurone, dai

@RobinHood le trans nel mio caso. Difendo le persone perché dicono cose assolutamente non vere, quindi se permetti dico quello che voglio

@ragazzodolce2 santo Dio, qui la situazione è davvero preoccupante

@RobinHood è come se dicessi: tu sei gay e difendi a spada tratta gli omosessuali, quindi connetti i neuroni. Forse non sai nemmeno quello che dici.

@ragazzodolce2 io non difendo a spada tratta nessuno infatti

Penso che non cambierà mai questa concezione. Sono fermi a 50 anni fa.

se fosse veramente così allora potresti avere le mestruazioni e fare figli

Lo sai che molte donne cis non hanno mestruazioni e sono infertili

Ci sono cose che non possono cambiare, come le proporzioni scheletriche

Se una persona prende i bloccanti prima dello sviluppo

Si ma comuque la massa muscolare per quanto si riduce è mediamente superiore a quella della donna tipo

Che poi, secondo me, anche le ragazze trans che però non hanno potuto svolgere un percorso di transizione sono comunque vere donne (e stessa cosa vale per i ragazzi trans, sono veri uomini). Purtroppo non tutti possono permettersi un percorso di gender affirming a causa di difficoltà economiche ecc... (continuo sotto)

Quindi se una persona si riconosce in un altro sesso o in entrambi o nessuno, io rispetto la propria identità di genere, a prescindere che abbia fatto operazioni, percorsi ormonali ecc...