Donna di 19 anni racconta: Ma quelle persone che quando ti lamenti di gravi mancanze de...

Donna di 19 anni

Ma quelle persone che quando ti lamenti di gravi mancanze dei tuoi genitori ti rispondono "se vuoi ste cose trovati lavoro e falle da sola/o". Scusa? I genitori sono obbligati a dover provvedere a te finché non sei indipendente, se hanno delle mancanze sono loro a dover cambiare, non un ragazzino che deve improvvisarsi indipendente per compensare le loro mancanze.

18/09/2022 alle 08:52 18/09/2022 alle 08:52

56 commenti

eliminato 18/09/2022 alle 10:39

mai detto ed anzi io sono una forte sostenitrice della parità e che i figli appartengano allo stato che DEVE accudirli

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rosendrache 18/09/2022 alle 12:32

50 risposte

Onestamente capisco che i genitori debbano fare il loro dovere, ma se hanno delle negligenza è più opportuno investire risorse nel migliorare il subadulto, anziché andare a far valere qualcosa dai genitori, perché i genitori se potevano e anche volevano quelle mancanze le avrebbero prevenute. Quindi meglio agire su colui che sta diventando adulto

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OP 18/09/2022 alle 17:44

Ovviamente, ma non è una soluzione ottimale, praticamente gli neghi l'infanzia e lo costringono diventare subito indipendente per avere delle cose che gli spettano

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rosendrache 18/09/2022 alle 21:56

@op in realtà è ottimale, ma questo è relativo agli occhi dell'osservatore, ma se questa cosa avviene nell'infanzia è dannosa, in modo grave. Ma qua ti stai riferendo ad almeno adolescenti, perché a nessun bambino verrebbe in mente di lamentarsi dei suoi genitori. E da adolescente avere in anticipo il processo di adultizzazione fa bene è più utile

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rosendrache 18/09/2022 alle 22:00

@op all'adolescente non neghi l'infanzia perché è già passata. I vantaggi sono una maggiore autonomia, avere le soft skill non sociali più sviluppate, una maggiore razionalità. I costi di questa cosa è che se vivi l'adultizzazione da solo, senza interazioni esterne con amici etc. Rischi di sviluppare in ritardo, o meno le competenze sociali

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OP 18/09/2022 alle 22:35

@rosendrache per infanzia intendevo il periodo in cui non sei indipendente e volendo puoi comportarti da bambino perché ci sono i tuoi genitori a provvedere a te. Vedere un ragazzo di tipo 16/17 anni lavorare per avere delle cose basilari fa cagare, l'unica salvezza dei genitori è che i figli sono troppo buoni a non chiamare gli assistenti sociali

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OP 18/09/2022 alle 22:37

@rosendrache alcuni bambini se ne lamentano, la maturità arriverà con l'età giusta, non c'è nessuna fretta nel farli diventare adulti da adolescenti perché anche se in un verso vi sono dei vantaggi da un altro a mio parere ce ne sono altri, ad esempio il fatto di non poter vivere come normali adolescenti

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rosendrache 18/09/2022 alle 22:39

@op eh no, l'infanzia ha una sua definizione e dura fino ai 10-12 anni. Non puoi usare una parola che significa una cosa per darle un'altra

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rosendrache 18/09/2022 alle 22:41

@op ma perché dovrebbe far cagare? Io sono tra quelli, agire, fare dei lavoretto è la cosa che mi ha salvato la vita

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rosendrache 18/09/2022 alle 22:54

@op comunque no, la maturità non avviene con l'età. Avviene facendo esperienza e facendo dei "compiti di sviluppo" che è dannoso fare in ritardo. L'adolescenza è quel posto turbolento dove l'individuo deve formare se stesso, definire se stessi quale adulto voler diventare e capire come stare al mondo. Prima compi i passi prima diventi adulto

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OP 18/09/2022 alle 22:54

@rosendrache si ma il fatto che tu ti ci sia trovato bene non toglie che i tuoi genitori avrebbero dovuto darti delle cose che invece non hai avuto (se è il tuo caso). Può essere che se non fosse andata così non avresti avuto bisogno di crescere così in fretta e su lavorare.

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OP 18/09/2022 alle 22:56

@rosendrache si ma non c'è niente di male nel godersi un po' di più gli anni dell'adolescenza e mettersi a lavorare a 18/20 anni. Il problema di cui sto parlando io è quando si è COSTRETTI a farlo prima, che poi uno lo voglia comunque fare è un altro discorso

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rosendrache 18/09/2022 alle 23:00

@op ah oh siamo immigrati poveri, non abbiamo riscaldamento dal 2008. Loro han fatto il meglio che potevano limitatamente alle loro capacità economiche e psichiche (per psichiche intendo quelle comunicative nell'educazione, gli affetti, il calore, le emozioni etc.). I genitori danno il massimo che sono in grado di fare, ma non basta mai

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rosendrache 18/09/2022 alle 23:01

@op si non c'è niente di male, ma essere costretti ha comunque più vantaggi che svantaggi rispetto a godersi l'adolescenza dilatata

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OP 18/09/2022 alle 23:07

@rosendrache forse non ci stiamo capendo, io parlo di cose NEGATE, non di cose che non possono darti per the non possono permetterselo. Perché quando fai un figlio devi mettere in conto tante cose e se alcune scegli di ignorarle non può pagare tuo figlio che non ha chiesto di nascere, e magari non vuole nemmeno diventare un adulto in fretta

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rosendrache 18/09/2022 alle 23:09

@op ma che ti costa fare un esempio per rendere più chiaro?

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OP 18/09/2022 alle 23:20

@rosendrache tipo quei genitori che negano un sacco di uscite ai figli, o che gli negano anche di dargli dei soldi per uscire a mangiare una pizza. Ci sono anche genitori che negano lo psicologo ai figli nei momenti di necessità. Quando non si può purtroppo ne soffrono tutti, ma quando i genitori sono stronzi a pagare è il figlio

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rosendrache 18/09/2022 alle 23:25

@op capisco. Si è brutto. Ma cosa puoi farci su di loro? Puoi obbligarli? Si ma come? Sicura che non si ottengono più risultati intervenendo sui figli?

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OP 18/09/2022 alle 23:29

@rosendrache ma che risultati? Un figlio che lavorerà potrá permettersi le cose che vuole ma capisci che non dovrebbe essere quella la soluzione? E che un ragazzo di 16/17/18 anni fino alla fine degli studi dovrebbe avere il diritto di dedicarsi solo a quello senza doversi fare a pezzi per lavorare perchè i genitori sono dei pezzi di merda?

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OP 18/09/2022 alle 23:30

@rosendrache non è che se uno non lavora da subito è un fallito, lavorerà quando sarà in momento, non dovrebbe farlo anticipatamente perché i genitori gli negano robe che gli devono

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rosendrache 18/09/2022 alle 23:33

@op si capisco il non dovrebbe. Ma se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola. Il dovrebbe non funziona in modo retroattivo, gli ideali si pensano prima e si realizzano dopo. È utopistico pensare che i genitori che avrebbero dovuto comportarsi in modo decoroso pensare che così dal nulla lo facciano, no continuano a non farlo

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rosendrache 18/09/2022 alle 23:36

@op non puoi cambiare la realtà a parole. Ed è più facile cambiare i giovani che gli adulti. Immagina di fare 100 tentativi su adulti e 100 su giovani, dove otterrai più risultati a livello di salute mentale per il giovane? Nei 100 tentativi su adulti, probabilmente 5 cambiano. Nei 100 su giovani 30 cambiano. 30>5. A parità di fatica (100 tentat.)

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rosendrache 18/09/2022 alle 23:41

@op e non dico che per migliorare i figli debbano per forza lavorare. Anche banalmente avere una indipendenza affettiva smettendo di chiedere permesso è un modo di guadagnare potere e ridurre l'influenza negativa e dolorosa dei genitori

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OP 19/09/2022 alle 00:39

@rosendrache ma in cosa dovrebbero migliorare i figli? Se la mancanza è del genitore loro colpa non ne hanno. Fargli il discorso non servirà, ma denunciarli ai servizi sociali si

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rosendrache 19/09/2022 alle 20:04

@op ma tu stai parlando di abuso fisico e/o emotivo, negligenze e maltrattamenti in famiglia? Se si quale nello specifico, perché qua si può finire nel penale. Se non finisce nel penale non ci puoi far niente, a parte lavorare sul giovane, farlo uscire da casa e crearsi un ambiente confortevole fuori casa

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OP 19/09/2022 alle 20:10

@rosendrache parlo di gravi negligenze da parte dei genitori, tipo il trascurare problemi dei figli, negarli l'aiuto che gli serve e a volte anche l'affetto. Mica sempre puoi lavorare sul giovane, perché alcuni genitori impediscono pure quello.

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rosendrache 19/09/2022 alle 20:29

@op allora qua è molto borderline a livello legale, e si, (spoiler se mi laureo il prossimo anno e supero l'esame di stato divento assistente sociale) servirebbero gli assistenti sociali per verificare come è la situazione e vedere se il minore è minacciato. Minacciato da che? Qua non si intende solo sicurezza , ma anche pregiudizi sociali e salute

Modificato Rispondi

OP 19/09/2022 alle 20:30

@rosendrache lo sto dicendo da molti commenti fa

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OP 19/09/2022 alle 20:31

@rosendrache proprio per questo sto dicendo che lavorare sul ragazzo è un aiuto ma non deve essere la soluzione definitiva

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rosendrache 19/09/2022 alle 20:34

@op è che i servizi in primo luogo lavorano prioritariamente per tutelare la sicurezza e salute del ragazzo, secondariamente per migliorare sia lui che la famiglia qualora sia ritenuto opportuno farlo. Il problema è che spesso i fondi economici scarseggiano. Poi comunque ci deve essere un giudice che stabilisce se la famiglia è idonea

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OP 19/09/2022 alle 21:24

@rosendrache si questo lo so, ma rimane comunque il fatto che andargli a dire "l'allora trovati un lavoro e le cose falle da solo" lo farà solo sentire peggio. Come se le cose che gli sono dovute in realtà non lo siano.

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rosendrache 19/09/2022 alle 21:35

@op ma nessuno direbbe mai così. Conosci il framing Effect? In base a come posizioni le parole cambia completamente la percezione di quel che parli e richiedi o consigli

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OP 20/09/2022 alle 12:03

@rosendrache io lo dico perché spesso ho visto gente consigliare a ragazzi di andare a lavorare per fare cose che gli dovrebbero dare i genitori, altrimenti non avrei scritto il segreto

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rosendrache 20/09/2022 alle 19:59

@op è che non hanno tutti i torti, fisicamente a 16 uno è già capace di lavorare

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OP 20/09/2022 alle 22:08

@rosendrache sei capace di lavorare ma non lo dovresti fare solo perché i tuoi sono stronzi. Per questo hanno torto quando vengono a dirti di lavorare per provvedere a te stesso per fare roba che dovrebbero fare i tuoi, altrimenti lavorare è legalissimo e molti lo fanno già

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rosendrache 20/09/2022 alle 22:37

@op ok capisco. Ma c'è una cosa che non ti è chiara. Il dovere altrui ed i diritti delle persone non esistono, non sono cose concrete, non sono naturali, se te vai da un predatore affamato il tuo diritto alla vita non ti tutela perché non esiste. Esiste solo nelle menti di tanti uomini, e non in tutte le nazioni, e si chiama costrutto sociale

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rosendrache 20/09/2022 alle 22:39

@op ed ogni costrutto sociale è una menzogna collettiva a cui tutti i membri decidono o imparano a crederci, e credendoci modifichiamo il nostro comportamento, ma non lo fanno tutti e sai perché? Perché hanno ragione, siamo noi che crediamo ad una menzogna e la consideriamo verità

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OP 20/09/2022 alle 23:03

@rosendrache fatto sta che la legge tra gli uomini c'è e se uno ti ammazza perché ti vuole mangiare è condannato per omicidio e cannibalismo. Se un genitore trascura il figlio volutamente causandogli spesso anche dei traumi è uno stronzo che secondo la legge deve essere condannato ugualmente. E se non sbaglio il figlio denunciando ha pure diritto*

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OP 20/09/2022 alle 23:04

@op *a un risarcimento nel caso dovesse vincere un eventuale causa.

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rosendrache 20/09/2022 alle 23:54

@op in realtà il cannibalismo non è un reato in Italia, né un aggravante. Pagheresti una pena per omicidio doloso. Si abbiamo già parlato che può sfociare nel reato di maltrattamenti in famiglia o abbandono minorile. Ma sapere questa cosa come mai non previene che questi reati avvengano? Il come mai te l'ho spiegato con quell'esempio sul leone...

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rosendrache 20/09/2022 alle 23:58

@op non è una realtà bella, ma il motivo è culturale, perché i costrutti sociali si acquisiscono, tu non hai diritti se nella società in cui vivi nessuno sa cosa siano e quindi nessuno li rispetta, stessa cosa per il modo sufficientemente adeguato dei genitori non viene raggiunto perché non hanno compreso quel costrutto sociale. Bisogna educare

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OP 21/09/2022 alle 01:51

@rosendrache lo fanno perché non comprendono come crescere un figlio ma non significa che siano giustificati e che a dover risolvere i problemi debbano sempre andarci sotto i figli

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rosendrache 21/09/2022 alle 14:15

@op in realtà in natura per l'essere umano c'è un'enorme variabilità, può passare dal avere cure parentali a non averle affatto. Tecnicamente stanno facendo ciò che nel loro DNA è concesso fare. Ripeto i diritti ed i doveri sono solo una cosa culturale. E tra cultura e natura vince sempre quella che nell' individuo è stata più "allenata"

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OP 21/09/2022 alle 15:45

@rosendrache e se vince va comunque contro la legge, perché esiste e va rispettata. Non gliene frega a nessuno che nella tua vita è stata più allenata la natura, se vuoi vivere in mezzo agli altri uomini devi rispettare il prossimo e soprattutto rispettare la legge. Poi se vuoi farti denunciare fai il c**zo che ti pare, ma non pretendere di*

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OP 21/09/2022 alle 15:45

@op *avere ragione

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rosendrache 21/09/2022 alle 19:15

@op ma guarda che non faccio io, è solo che sono un appassionato di scienze naturali, psicologia e antropologia. Capisco il perché certe cose avvengono e lo spiego, spiegare mica vuol dire approvare. Non ho mai espresso né un giudizio nel bene o nel male, né che mi piaccia o mi faccia cagare. Non sono io che devo giudicare

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rosendrache 21/09/2022 alle 19:18

@op poi se tu vuoi continuare a dire cosa va fatto cosa è ingiusto fai pure, ma sappi che anche il concetto di giustizia stesso è culturale, è un costrutto. Non tutti hanno acquisito il senso di giustizia, e non tutti coloro che hanno un senso di giustizia coincide con le attuali leggi italiane. Es chi crede in base alla propria nazione di provenie

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OP 22/09/2022 alle 10:49

@rosendrache ma nel momento in cui uno deve subire la tua ""ignoranza"" in merito alla legge non sei più libero di farlo. La tua libertà finisce dove comincia quella degli altri. Se sei un genitore devi (devi) provvedere a tuo figlio in un determinato modo, se non lo fai sei stronzo e se tuo figlio è abbastanza intelligente ti può denunciare*

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OP 22/09/2022 alle 10:50

@op *e farebbe pire bene, perché uno non può vivere una vita di merda perché secondo la cultura di un altro i diritti che esistono vengono ignoranti.

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rosendrache 22/09/2022 alle 21:53

@op la libertà tua finisce quando inizia quella altrui è vero finché tutti credono allo stesso sistema, ma basta una sfumatura o una risposta emotiva eccessiva e nella realtà dei fatti la tua libertà travalica spesso quella degli altri Basta un insulto, e sei già andato oltre, o anche con una cortesia stai invadendo la sfera altrui

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rosendrache 22/09/2022 alle 21:54

@op comunque basta parlare tra noi due

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OP 22/09/2022 alle 22:18

@rosendrache appunto, è così che funziona, se uno non gradisce ti dice di stare nel tuo e non "allargarti"

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InSegretoOP 18/09/2022 alle 08:54

1 risposta

Com'è la tua situazione familiare?

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OP 18/09/2022 alle 10:09

La mia abbastanza normale, parlo in general perché lo vedo spesso rispondere ad altri

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IlDrago 18/09/2022 alle 10:54

1 risposta

Perché risponderti "i genitori dovrebbero questo e quello" è inutile. I genitori forse devono x e y che ti aspetti, ma se tanto non lo danno, a parte qualche pacca sulla schiena, l' unica soluzione è fare le valigie e smettere di essere un bambino dipendente da loro, soprattutto se hai la possibilità concreta di farlo.

Modificato Rispondi

OP 18/09/2022 alle 11:26

Si ma non è una soluzione, è una ""toppa"" anche perché fanno sentire in colpa il ragazzo/la ragazza perché è ancora (giustamente) dipendente dai genitori

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